все зависит от вашего целеполагания.

если вы селекционер и знаете, с чем именно работаете и добиваетесь определенных признаков (напр, устойчивости к варроа, фенотипа - окрасу пчел, длины хоботка итд), то можно работать и с f2.  Но на уровне f2 происходит сильное расщепление с огромным количеством комбинаций с желательными и НЕжелательными признаками, которое не всегда выражается в увеличении производительности, а наоборот, находится ниже уровня родителей (поколение P).

так что для закрепления признаков без изолированного облетника или искусственного осеменения для хороших результатов понадобятся годы и очень большая группа аналогов и потомков. собственно, брат Адам использовал все три вида устойчивого наследования через линейное, перекрестное и особенно комбинированное скрещивание.

Доброго утра всем! Подскажите пожалуйста при подсадке матки из пересылосной евро клеточки надо ли убирать свиту? Я вчера вырезал малый клапан а сегодня посмотрел .. пчёлы уже выгрызли малый канал и уже в клеточке.. открыл большой канал..

ну правильно, а откуда возьмется эта большая группа потомков если трутневый сот ставить матке ф1?
и ставить надо в лучшие ф1-ф10, там будет генетика и бабушек и прабабушек

если произойдет расщепление, и качество вам по каким то признакам не подойдет, матку в брак, чтобы не плодила негодного трутня

вот при выводе маток народ кружит с выбором, маток завозят супер модных
а вывод трутня делегирует соседу, странно для меня это

да еще кивают на успехи других, а сами для поддержания СВОЕГО трутневого фона ничего не предпринимают
тема про селекцию трутня создана для того чтобы обсуждать что и как можно сделать, а не как и где купить модный материал

Мы понимаем одно и то же под группой аналогов? Это, по большому счету, сестры одной матки, будь то она из генерации P или F2/F3. Ну можно взять откуда угодно, купить, самому вывести. Главное, количество достаточное для оценки. Чтобы из них можно точно определить, где идет ослепление ( в следствии гетерозиса), а где более ли менее однородные сестры по ХПП. С ними и нужно работать.



Я боюсь, что подойти к семьям f5 и выше без сетки, дымаря итд уже будет непросто, не то, что с ними дальше работать. У меня не было семей
выше f3 свободного облета. Вопрос мой такой: как вы в этом компоте будете разбирать, где какой фенотип, где генотип. Если доминантные признаки еще можно как-то наблюдать, то рецессивные признаки, заложенные в f2, например, проявятся только в f3/f4.



Создать, наконец-то, качественный и хороший облетник, страна у вас большая, территории достаточно, изоляция не проблема. И там работать с разными линиями. Может, при каком-то институте с уже имеющейся базой. Разводить местную пчелу, адаптированную под ваши климатические условия. в значительные успехи со свободным спариванием я не сильно верю, если разве что нет хорошей изоляции. Ну и опять же, все зависит от целеполагания. Если для себя, так вообще все равно, если работать на воспроизводимый результат, то без системы селекционной это сложно.

Не понимаю Вас

Маток завезли-50 процентов породности получили в дочках от них..


Так вот эти дочки у них и создадут свой фон трутовый, правда импортный

ну так GeoPost и видит именно в этом проблему, что своего трутового фона нет, есть материал импортный и модные матки. как ее решить не понятно. иметь нужно, конечно, в виду, что страны происхождения этих модных маток вкладывают миллионы десятилетиями в селекцию, научно-практическую базу, вводят свои системы селекции. отсюда, собственно, и успех у материала из Европы. Здесь же посты выше читаются так, что, мол, пчеловоды ничего не делают для создания своего фона. И здесь я вижу некое противоречие: простым пчеловодам без ресурсов и финансирования предлагается сделать то, что в Европе делают, в первую очередь, институты, сидящие на государственном финансировании с наукой, учеными, современными лабораториями и исследованиями.


я убираю свиту всегда. большинство селекционеров и институтов в Германии так и рекоммендуют. есть два момента: непонятно, как семья отреагирует на чужих пчел с маткой, непонятно какой у них возраст и сколько эта клеточка идет. ну и второй момент это вопрос гигиены. когда было мало времени подсаживал и так. работает и этот, и другой вариант

Спасибо большое! Всё же не стал рисковать! Убрал свиту! Хотя матка и просидела сутки в отводке со свитой..

Сообщение отредактировал tolya - Вторник, 16 Мая 2023, 12:26

Так в том то и дело, у нас даже толком сертифицированных изолированных облетников нет, чтобы о какой то селекции говорить..
Тем паче создавать 50 процентов трутового фона, когда за забором остальных 50 процентов узбечек-это как воду в ступе толочь

Можно хотя бы попытаться. Когда что то советую - то это не предположения - это проверено собственным опытом. При создании своего трутнёвого фона и в нужные сроки небольшая часть маток оплодотворяется нужным трутнем - это уже стоит того что бы этим заниматься.http://www.nashe-pchelovodstvo.ru/forum/42-867-8#47530 А если таким материалом обмениваться с единомышленниками то и близкородсвенного можно избежать.

Ну попытался сам лично, условия позволяли, отбирал, отбирал, но уперся в предел, все примерно ровные..
Хотел бы более миролюбивых, так нет таких у меня

я слышал от знакомых селекционеров, что миролюбие это как раз самый простой критерий, которого относительно легко добиться. Легко по сравнению с варроатолерантностью, например, без потери витальности и других ХПП, по меду особенно.


все верно. именно таким образом Люксембург стал столицей варроатолерантных пчел в Европе. Один селекционер отдает материал своему райнному обществу пчеловодов, все прививаются с него, выводят F1 и так далее. Но если у кого-то с изоляцией лучше, то вообще прекрасно. Дайте привиться и подарите маточники с вашим материалом соседям, вот уже и первый результат неплохой. Если есть возможность практиковать лунное спаривание, то процент спаривания неплодной матки с вашим трутнем только возрастет. очень хорошие результаты с относительно небольшими затратами

Может быть, но на моем уровне не смог изыскать среди своих семей более добрую..Видимо более тонкий и скурпулезный подход требуется.
Поначалу были конечно и такие злыдни, что без дымаря и скафандра не подойдешь, вот их сразу изводил, чуть дольше процесс шел с ройливостью, но теперь не сваливаются в ройку зимовалые отводки.

На пасеке не один год отбирал - вернее выбраковывал - злобных, ройливых, малопродуктивных, маток выводил от племенных, казалось бы и результат есть и пасека ровная и пчела более менее устраивает - однако данные морфометрии крыла у некоторых семей показали приличную примесь кавказянки, итальянки часть вообще не опознавалась как определённая порода. Объясняю это тем - что где то произошла самосмена матки, где то не приняли - вывели свищевую - проглядел, где то прилетел чужой рой - оставил не стал менять матку. К вопросу нужно подходить комплексно - работа с отцовскими семьями это отдельная тема.

ну а изоляция какая у вас? Кто в радиусе 10 км вокруг вас? вообще для гетерозиса такие скрещивния не так плохи, другое дело, что и оно должно быть (в идеале) контролируемым

согласен что количество нужно достаточное для оценки



может случиться и так, что и ф1 без скафандра не подпустят
ответ на вопрос, никак этот компот не разобрать простому пчеловоду, да и незачем ему это делать, но негативные моменты пресечь очень реально если они проявятся





я бы чуток уточнил, разводить не местную пчелу, а разводить адаптированного к местным климатическим условиям трутня, тогда и изоляция станет не так критична


если завезли плодную племенную ( пусть она будет ф0), вывели маток ф1, то трутень от них будет полностью не местный, и это может быть рулеткой
а если это неплодка и спарившись с местным трутом НЕ показда хороший результат в течении года, то труня от такой матки выводить нет смысла, ее ьы я с пасеки убрал






а зачем все это вам? не красивые же крылья мед носят
если вы занимаетесь чистопородным разведением то это одно, и там измеряется все, сначала пчелы должны показать свою идентичность, после отбора спермы трута волокешь его на морфометрию, матке перед ИО крылья опять измеряешь и если все звезды сойдутся получишь результат отбраковав процентов 90