А где "яйцо"...., в котором смерть КПСова..?

Сообщение отредактировал СПАВЛОВИЧ - Понедельник, 20 Февраля 2023, 19:03

Пока по теме ни чего нет в твоих постах. Всё больше оценка личностей. Я в обиженные попал, когда сказал что в степи пчёлам ляпота. Тему надо снести. Потому что нет в ней ни чего по теме. Если бы писал по делу, то я один из первых с удовольствием читал бы, Но увы, кроме обсуждения каждого вступившего в диалог, ни чего.

Ничего не болит и каждый день узнаеш что нибудь новое...

Ну дык....
С нами проводят ликбез
Ну что-то типа политзанятий

Видимо это был какой-то специальный ВУЗ по молекулярно-кинетической теории , который готовил очень узких специалистов по одной единственной теории.
Скажите честно, вы сумашедший? Это многое объяснило бы.

У вас богатая фантазия. Жаль только что негативная. Разумеется, это была далеко не единственная теория. Обычный курс лекций, положения которого постоянно использовались в течении всей учебы в ВУЗе. Поскольку жидкости и газы, в частности воздух, в динамике и статике, это знАчимая часть полученной в ВУЗе специальности. И только.
Вы продолжаете вбрасывать фейки? Зря суетитесь.

Я вам задал вопрос, вернее два, по вашему любимому "парциальному давлению", где ответ?
С наилучшими пожеланиями.

Сообщение отредактировал Тарусс - Среда, 22 Февраля 2023, 2:23

По какой специальности..?

Сообщение отредактировал СПАВЛОВИЧ - Среда, 22 Февраля 2023, 12:20

СПАВЛОВИЧ , а что это на фотографии изображено?

"Теплогазоснабжение и вентиляция", (скан с Диплома). Строительный ВУЗ, хотя сама специальность тесно связано и с энергетикой.



Это колода, под 300 л, с тонкими стенками, с плохо прикреплённой нижней крышкой (были щели). Требует доработки. Была заселена один раз, в самом начале, когда леток был 15 мм по высоте, семья погибла от мышей. Больше не заселяю. Запечатал летки. Буду дорабатывать, всё руки не доходят. Утеплить, приделать накладку с летком 8 мм, "притереть" нижнюю крышку. Из-за большого внутреннего диаметра, как раз вверху (где-то под 50 см внутренним диаметром), надо вставлять перемычки, чтобы соты не обрывались под собственным весом...

Сообщение отредактировал Тарусс - Среда, 22 Февраля 2023, 13:26

Спасибо, а то я долго ломал голову.

Ну, почему "не могут"?
Есть разные учёные, исследования, ответы.
Например:
"Нам представляется более правильной следующая модель клуба: плотная, почти воздухонепроницаемая корка толщиной в несколько пчел и пространство внутри корки, где насекомые могут перемещаться, а воздух циркулировать. В каждой улочке клуба в одном месте сплошная корка имеет отверстие для вентиляции и оттока тепла вместе с уходящим воздухом. Следовательно, оно находится в нижней его части. Если бы отверстия размещались в верхней части, происходил бы над клубом, что явно нецелесообразно. При отверстии в нижней части клуба вентиляция его внутреннего пространства должна быть принудительной. При этом выходящий в пределах каждой улочки тёплый воздух будет подниматься вверх и обтекать клуб снаружи, обогревая корку и снижая теплопотери. О том, что вентиляция принудительная, свидетельствует непрерывное жужжание пчёл, вызванное вибрацией крыльев и приводящее к перемещению воздуха. Для обработки же тепловой энергии пчёлы могут ритмически сокращать грудные мышцы, не сопровождая это звуком."
В.А.Гайдар, А.А Гинзбург
Нет, это не опечатка, а естесвенное поведение водяного пара в замкнутом пространстве улья.
]Водяной пар, как и улекислый газ из клуба будут двигаться вверх ПОКА ТЕПЛЕЕ окружающего их пространства. Но они быстро будут остывать, и опускаться вниз. Пар будет конденсироваться, а СО2 будет накапливаться в полости улья с постепенным удалением через леток, ДО МОМЕНТА ДОПУСТИМОЙ ДЛЯ ПЧЁЛ КОНЦЕНТРАЦИИ. Как только концентрация СО2 и водяного пара достигнут предельных уровней пчёлы начнут АКТИВНО вентилировать пространство за пределами клуба в сторону открытого летка. Этот же механизм "работает" и для влажности: сначала конденсирование паров в холодных отделах улья, а если этого не достаточно, то "включается" активная(принудительная) вентиляция пчёлами клуба.
"Исследовано количество воды, сконденсировавшейся в ульях зимующих пчелиных семей. Осенью в ульях над и под рамками зимних гнезд опытных семей устанавливали конденсаторы из тонколистового металла. Сконденсированная вода может стекать в пластиковые бутылки для сбора. Большая часть собранной за зиму воды сконденсировалась на нижних устройствах, только 2,5+/-1,31% на верхних. При среднем потреблении корма 7,17 ± 0,35 кг количество сконденсировавшейся воды составило 445,27 ± 45,8 г. Общее количество воды, выделяемой при таком потреблении пищи, составит 4,88 +/- 0,24 кг. Верхние конденсаторы увеличивали влажность и мокрые поверхности в улье, а нижние - нет. Опытные и контрольные семьи существенно не отличались по потреблению корма и падежу пчел. Верхний конденсатор создавал дополнительное воздушное пространство над скоплением и, вероятно, выделяемый из скопления метаболический водяной пар, поднявшись вверх, сначала начинал опускаться, но из-за большего расстояния до нижнего конденсатора больше охлаждался и конденсировался на стенках улья. Результаты показывают, что в ульях без верхней вентиляции целесообразно удалять опустившиеся водяные пары из-под гнезда или оставлять их в улье для весеннего потребления пчелами. Это позволяет снизить влажность в пчелином гнезде без усиленной вентиляции, чтобы уменьшает повышенные теплопотери , которые заставляют пчел увеличивать скорость метаболизма и теплопродукцию, что, в свою очередь, приводит к увеличению потребления пищи и производства воды."
https://www.researchgate.net/publication/27...uropean_Climate
Или:
"Колебания относительной влажности воздуха внутри пчелиного клуба нельзя объяснить только
колебания температуры. Они оставались практически постоянными в одном и том же месте.
(колебания < 0,5°).
Единственным возможным объяснением этого является обмен воздуха внутри улья на наружный воздух,
при одинаковой температуре, но разной относительной влажности воздуха.
Регулярные колебания температуры, которые измерялись на краю улья, и в улочках доказывают, что воздух там обменивался. Одна пчела медленно движется вдоль края сота, периодически взмахивая крыльями, а затем снова делая паузу (на 1-2 min за один раз), скорее всего, генерирует эти температурные кривые.
Фазы колебаний температуры всегда начинаются медленно с малой амплитуды и также постепенно затухают. Это говорит о том, что вентиляция вызвана движением. Поэтому среднюю часть улья редко проветривают снизу вентиляторщицы. Они обычно перемещаются вверх и вниз по внешней трети сотовых дорожек. Пчелы
расположенные выше этой точки, гребенчатой структуры и на боковых стенках функционируют как тепловые
обменники. На втором этапе «сухой» воздух направляется в центр пчелиного скопления от этой точки и/или сверху.
На основании показаний от 6 октября в 7:38 утра количество воздуха обмена можно оценить следующим образом. Теплый воздух 30,8 ° C в центре
пчелиный клуб имеет абсолютный объем 19,6 г/м³ при относительной влажности воздуха 63,9 %.
Температура на дне улья составляет ок. 6,5°C на тот момент и имеет объем примерно 7,1 г/м³ при расчетной влажности воздуха 95 %. Если воздух у пола улья должен был быть нагрет до 30,8°С, то он имел бы только
относительная влажность 23 %.
В положении, указанном на графике, относительная влажность падает до 45 % в течение 12 минут. Это означает, что 46 % воздуха должно быть обменено с «сухим» воздухом, нагретым воздухом из подполья.
Чтобы оценить, сколько пчел необходимо для воздухообмена, мы имели бы
для расчета доступного объема. Для этого мы сделали следующие предположения:
- рама Dadant-Blatt 1240 см², сотовая улочка шириной 0,8 см
- Воздух должен осушаться равномерно по всей гребенчатой улочке
- Примерно 1/5 объема занимают пчелы
Таким образом, полный объем сотовой улочки можно рассчитать как:
V = 1240 х 0,8 х 4/5 = 794 см³
Чтобы 46 % этого объема, т. е. 365 см³ (или 0,365 л), впихнуть в улочку теоретически потребуется не более одной пчелы. Однако, поскольку воздух обменивается через несколько направлений, и пчелы располагаются веером с обеих сторон, окололо 2-8 пчел приблизительно, занимаются этой задачей в каждо улочке. Малое количество вентиляторщиц необходимое для этой работы, вероятно является причиной, по которой такое поведение еще не было
обнаруженно.
Такое поведение активно переносит влажность от центра пчелиного клуба к наружным частям улья. В идеале влага затем поглощается окружающей древесиной путем сорбции, транспортируется наружу через древесину с помощью диффузии воды, пара или, в худшем случае, происходит его конденсация на структурных частях жилища и стекает вниз. В дуплах деревьев это преимущество метода осушения заключается в том, что потери тепла практически отсутствуют. Тепло не выдувается снаружи, а остается в улье и со временем снова поднимается пчёлам.
https://www.researchgate.net/publication/31...ive_Ventilation
Обращаю внимание на описание эффекта рекуперации тепла в пчелином желище. О нём редко вспоминают при обсуждении темы, точно так же как и об эффекте отдачи энергии при переходе паров воды в улье в другое агрегатное состяние.

Вообще, сейчас много разных СОВРЕМЕННЫХ НАУЧНЫХ исследований по данной теме.
В них есть ответы на многие вопросы. Без всяких фантазий.
Вот ещё ссылка:
https://www.researchgate.net/publication/34...nt_in_Buildings
Ещё:
https://journals.plos.org/plosone/article?i...al.pone.0200048
Ещё:
https://www.northof60beekeeping.com/north-o...s/overwintering

Как всё прочитаете, так ещё накидаю.


Просто "думать" - мало. Дурак тоже думает, а что толку? Какая у него "думалка" и знания, так он и думает.
Думать надо "правильно". А чтобы "что-то думать ПРАВИЛЬНО" надо много, много, много ЗНАТЬ ПО КОНКРЕТНОЙ ТЕМЕ. И не на уровне общих знаний института, и не на уровне исследований середины прошлого века. Этого уже мало. Именно по этой причине(недостаток современных знаний по темам) Вам приходится придумывать "свои гипотезы", хотя на многие вопросы уже есть ответы. Научно-исследовательские ответы. Ответы учёных. Надо только их прочитать, изучить, осмыслить.

Конечно много. Только даже умные пчеловоды не занимаются научно-исследовательской деятельностью. У них нет НАУЧНЫХ ответов на конкретные темы. Нет ни у меня, ни у Вас. Мы можем только что-то нафантазировать в меру своих достаточно ущербных и СУБЪЕКТИВНЫХ знаний, а потом отбиваться от критики таких же умных пчеловодов.
Процедуры подобных "диалогов" бесконечны и малопродуктивны. Всем надоедает в конце-концов, и каждый остаётся при своём мнении.
Вот какая польза от Вашей статьи по КПС для пчеловодов? Ведь ни один из Ваших собеседников не согласился ни с одним Вашим выводом. Потрындели-потрындели..., на том и закончили, точнее перескочили на совсем другую тему, которая к КПС уже не имеет никакого отношения.
И с новой темой(Вашей статьёй) все складывается аналогично - вы останетесь при своём мнении, а все Ваши собеседники только подтвердят своё мнение о Ваших умозаключениях. И не в Вашу пользу подтвердят.
Возникает единственный вопрос к Вам.
Вы такую реакцию от окружающих ждали на Ваши статьи?
Может всё же поискать ошибки в своих выводах, а не упираться рогами в стенку?
Можно на вопросы не отвечать, они риторические.)

Сообщение отредактировал Tveriak - Среда, 22 Февраля 2023, 15:08

Именно так, как в заключительном абзаце в сообщении над моим.

Всё та же проблема "физиков". Для Вас пчёлы всего лишь батарея центрльного отопления в комнате. А клуб пчёл не батарея, а живой АКТИВНЫЙ саморегулирующийся организм с системой обратонй связи.
Почитайте для начала: "БИОЛОГИЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ В СОВРЕМЕННОЙ ЕСТЕСТВЕННОНАУЧНОЙ КАРТИНЕ МИРА" Цибулевский А.Ю.
Есть в интернете.

Мною рассматривается газовоздухообмен в ЗИМНИЙ период времени.
О какой принудительной вентиляции пчелами может идти речь, когда пчёлы в клубе?
Там в клубе зимой пчёлы ничего «принудительно» не вентилируют.
Это объяснение не выдерживает никакой критики.
Клуб только зимой. Какой клуб летом?

Поэтому цитаты от учёных, кои я привёл, касательно вентиляции - правы, когда пишут, что как происходит вентиляция, пока не выяснено. Они настоящие учёные, кои не подтасовывают ничего. Эти учёные хорошо знают конвекционные процессы, и знают, что такие процессы не могут участвовать в вентиляции дупла.
В отличие от вас и ваших примером. Где сплошные неувязки. И ничего не объясняют, по существу.


И тут мимо.
Сказано вскользь. Не объясняя никак. Каким образом "удаляется через леток"?
Ведь это самое главное. При равном давлении внутри дупла и снаружи, и при равной плотности газовоздушной смеси внутри дупла, как это у вас, и в ваших примерах, никакой вентиляции нет, и быть не может, по всем законам физики.
Конвекционные процессы, также не решают вопрос воздухообмена, по той причине: отсутствие разности давлений между внутренним пространством дупла и наружным атмосферным воздухом, при одинаковой плотности.


Опять мимо. Влага никак не может поглощаться "окружающей древесиной", через "диффузию", и внизу воды нет ни бывает в дупле. Ни в «идеале», ни на практике. Полное непонимание устройства дупла, где пчёлы полюсуют всю поверхность дупла изнутри, то есть создаётся герметичная плёнка. Так куда деваются водяные пары? Увы, ответа у вас и в ваших примерах нет.


Если вы не видите пользы, то вовсе не значит, что другие не видят. Есть пчеловоды, кои видят. Это прежде всего те, кто создаёт колоды по рекомендации сибирской отшельницы Анастасии. А таких немало. К вашему удивлению.
С вашей же подачи, и таких как вы, они, как и я будут обильно поливаться помоями. Я автор, мне и подставляться. Им незачем.


С точностью до наоборот. Эта вы рассуждаете как будто пчелы - это "батарея центрального отопления", судя по вашим примерам выше. Все мимо, а почему?
Да потому что вы и в ваших примерах, жизнедеятельность пчелы, приравнивается к жизнедеятельности человека, это же очевидно. К той же «батареи».
Ранее здесь на форуме, обращали внимание что у меня нет температурной составляющей. О какой «батареи» вы фантазируете за меня?
Тепловую составляющую для упрощения, оставил как в виде фонового режима газовоздушной теории. Температура важна, и спору нет, как часть жизнедеятельности пчел.
Не будет жизнедеятельности пчёл, как живого существа, не будет живого излучения их тепла, газов, моя газовоздушная теория теряет всякий смысл. Она работает только во взаимосвязи с ними, о какой «батареи» вы фантазируете? Газовоздушная теория учитывает особенности пчелы, как живого существа, её дыхание, её конкретный газообмен, который резко отличается от воздухообмена в человеческом жилье.
Мною аргументировано почему в дупле есть воздухообмен, вентиляция, вне зависимости от того, машет ли пчела крылышками для «принудительной» вентиляции, или нет.
Вентиляция есть! За счёт создания разности давления! А оно может быть только тогда, когда образуются разные плотности, причём ниже летка тяжелее воздуха, и легче, выше летка.
Что мною и аргументировано на основе простых физических законов. Никаких фантазий, как это усиленно приписываете мне вы иже с вами. Тогда и только тогда возникает разряжение внутри дупла, и в дупло поступает ровно столько свежего воздуха сколько истекает, и это непрерывный процесс, пока в дупле живёт пчелиная семья.


Во-первых, для этого я предложил к обсуждению на данном форуме. Сам я могу не увидеть своих ошибок. Но пока никаких вразумительных контраргументов никто не предложил, и вы в том числе.
Вы предлагаете бездумно принять те аргументы, кои вы привели, кои не выдерживают никакой критики. Тем самым вы, а не я демонстрируете полное отсутствие своей мысли. Вы мыслите чужими мыслями, реферативно и только.
Вы мне подсовываете ссылки, кои никак не учитывают ОСОБЕННОСТИ БИОЛОГИИ ПЧЕЛЫ, они другие, не так как у других животных, точно не тАк, как у человека. Вот ведь в чём нюанс!
ВЫ не способны выйти за рамки чужих мыслей. Это не ваша вина, это беда современной жизни. Людей отучили думать СВОЕЙ головой.
И я использую научные данные, но я добавляют СВОЮ МЫСЛЬ! В этом разница.
Во-вторых. Я ни во что не упираюсь. Моя доводы внятные, простые, не требуют особых усилий, единственный нюанс только в том, что они выходят за рамки существующих теорий. Что очевидно. И всего лишь.
Всего наилучшего.

Сообщение отредактировал Тарусс - Среда, 22 Февраля 2023, 17:43

А вот это что навеяло : строительство или энергетика..?

Сплошная поэзия...

"Там, на неведомых дорожках,
Следы невиданных зверей...
Избушка там на курьих ножках,
Стоит без окон , без дверей..."

Сообщение отредактировал СПАВЛОВИЧ - Среда, 22 Февраля 2023, 21:26