Roman_68 В обильный медосбор я вощину не отстраиваю и в это время у меня стоит только одна рамка вощины в самом верхнем магазине...

Сообщение отредактировал Исидор - Воскресенье, 11 Декабря 2022, 22:19

николай6474 Вы меня смешите... Кто из нас впервые написал фразу "вощина впрок". Именно поэтому, Вам и "карты в руки" .

Я написал, что впрок вощину не строят, ты написал, что строят.
Получается, выражение употребляешь, возражаешь, доказываешь обратное а дать определение данному выражению не можешь? Я же пример с бабушкой привёл. Здесь очень важно, однозначное понимание обеих сторон. Жду.

николай6474 Это выражение употребили впервые Вы и, естественно, Вам сподручнее дать этому термину определение. За меня не беспокойтесь, я отвечу, но после Вас.

Впрок, значит за ранее, на будущее. Пчёлы не будут строить вощину за неделю или за день до начала взятка. Пчёлы могут построить рамку -две вощины в безвзяточный период если им потребуется сотовое пространство для гнезда, но построят они его из самой вощины и всякого старья который насобирают на своих же рамках.


Я его просто отстаиваю, нормальный мёд, только говорят в нём пользы больше.

Сообщение отредактировал николай6474 - Воскресенье, 11 Декабря 2022, 23:06

николай6474 Чуть раньше писал...



При таком раскладе строят активно , даже при наличии места для яйцекладки в гнезде. Забрать эту вощину можно через пару дней и поместить на склад. Вот это в моём понимании называется впрок. Хорошо строят вощину в 3-х рамочном изоляторе, но забрать её оттуда впрок не получается: матка начинает сеять в наполовину отстроенные ячейки. У меня так.

Я тоже всегда маме даю такой мёд, ей 81 год, чем старше родители, тем больше нежности к ним испытываешь.


Это у тебя происходит при полном отсутствии взятка? Есть подвоз из вне строительного материала(нектар) будут строить, нет поступления из вне, не будут строить, даже если полный корпус мёда, бросят стройку в тот день и час как только прекратится поступление нектара. А у тебя строят потому-что вощина стоит?

Забрать эту вощину можно через пару дней и поместить на склад. Вот это в моём понимании называется впрок.

Так это ты запасаешь вощину впрок а не пчёлы, пчёлы её стоят потому-что она им нужна а ты у них отнимаешь необходимое и они снова троят а ты поставь им сушь и вощинку, они сперва сушь освоят потом за вощинку возьмутся когда понадобится.

Сообщение отредактировал николай6474 - Воскресенье, 11 Декабря 2022, 23:31

николай6474 Отстройку вощины в зимовалых семьях и ранних отводках произвожу до середины июня, а в это время всегда что-то цветёт и имеется какой-то поддерживающий взяток.

николай6474 У меня строят вощину потому что она стоит у расплода. В этом случае пчёлы её строят даже при кратковременном ненастье, но при наличии корма в гнезде. Вы можете сомневаться дальше, но мне ежегодно нужно, оставив 7 зимовалых семей, восстановить пасеку до 30-ти при полном комплекте гнездовых рамок и иметь на складе 60 рамок суши для весенних отводков. Как-то так.


николай6474 У меня сложилось впечатление, что Вы зашли сюда не рассказать что-то полезное, а побалагурить. Без обид, пожалуйста. Спать иду...


Сообщение отредактировал Исидор - Воскресенье, 11 Декабря 2022, 23:44

Ты забыл добавить и ещё получить по 200кг на зимовалую

.попробую изменить твоё впечатление, я зашёл сюда поделиться свим способом сбора большого количества свежего воска.
Жаль, что ты так и не смог понять, что значит; - "пчёлы не строят соты впрок." Пчёлы строят соты только во время взятка, не важно какой он силы и строят их по мере надобности, при малом взятке пчелы не построят тебе корпус вощины для будущего сильного взятка, ни чем его не заполняя, это может сделать только пчеловод, что он и делает обеспечивая тем самым резкое повышение медосбора.

-Теперь по трубам. к\ф Афоня
Всю темку перечитал, много дельных и практичных способов по увеличению воска-производства на пасеке, хочу дополнить тему ещё одним способом, правда он специфичен и ни каждый сможет им воспользоваться потому , что для получения дополнительного воска таким методом потребуется самоличное производство вощины.
Производство конечно громко сказано, так пару тазиков, один воск греть, другой с водой, охлаждать заготовки для прокатки вощины, ну и конечно матрица с вальцами от стиралки, скарб не мудрёный, каждый может осилить при желании.
Суть метода сводится к тому, что вощина делается меньше по размеру и по толщине. Размер 22х36 по толщине сказать не могу, она не одинакова, но зато вес известен, в среднем лист весит 40 гр. Что бы поучить такую восковую заготовку, рабочая температура воска должна быть от 75 до 85 градусов, фанерка погружается в воск один раз. На рамку такая вощина крепится только на проволоку, всё пустое пространство до рамки, пчёлы застраивают своим воском. Кто не в состоянии осилить самостоятельное изготовление вощины, можете начать с малого. Обрежте имеющуюся у вас вощину по указанному размеру или по собственному усмотрению и вы своим глазами убедитесь как пчелы будут отстраивать свободное пространство своим воском. Сколько воска обрежете, столько они и восполнят своим.

На моих рамках первый ряд проволоки расположен на расстоянии 4.5 см от верхнего бруска, пчёлы свободно его застраивают пчелиной ячейкой, оттягивая сот с низу в верх, по краям так же застраивают пчелиной ячейкой, белоснежным воском. Верх пчёлы стремятся застроит в первую очередь.

Возьмём в среднем, что после перетопки мы получим 140 гр. с рамки. Одна семья шутя отстраивает 10 дадановских рамок, на пасеку в 100 семей, используем 1000 рамок вощины, через год топим 1000 рамок суши и получаем 140 кг воска. 40 кг. обновлённой вощины, (в ней 2\3 свежего воска) пускаем на производство вощины для личных нужд, а 100 кг. идёт на склад или на продажу или ещё куда. Сто кг. это только с суши а ещё у вас будет забрус и с него вы сможете взять соизмеримый вес, если конечно не скоблить рамки вилкой или культиватором.

Кто думает, что при производстве воска в таких количествах, пчёлы обожрут его по мёду, тот сильно ошибается. Давая пчёлам возможность вырабатывать и ИСПОЛЬЗОВАТЬ свой воск в строительстве сот, он обновляется, становится чище и безопаснее для пчёл, следовательно и для нас.

Расплод становится ровным, "телевизор", выглядит как "телевизор" не рябит. Посмотрите какой сейчас в роликах пчеловоды показывают расплод, - я пять лет назад, рыдал над таким расплодом а им нормально.
Но ровным он становится не в раз, загаженность нашего воска ужасающая. В первый год использования своей вощины пестроты стало меньше но она не ушла, в свеже отстроенной вощине погибали личинки на 2-3 день, после 2-3 генераций пчелы, расплод становился ровным, личинки изолировались от воска коконами предыдущих куколок.

От пестроты расплода мы теряем очень много пчелы, теряем её счётом, т.е. количественно, теряем её на протяжении всего сезона.
Призываю любителей посчитать, сколько пчеловод теряет пчелы за сезон с одного улья, если пестрота на одной стороне рамки составляет всего 100 ячеек.

Вы насчитаете очень много, гораздо больше 300 шт. пчёл, которые якобы наносят пчеловоду материальный ущерб при строительстве двух рамок вощины. Но то, всё цветочки, основной урон семье наносит родная колыбель, пропитанная всеми возможными ядами и кислотами. Большинство личинок проходят в них весь цикл развития и появляются на свет, внешне бодренькие и красивые, но они короткоживущие, они не проживут 40-45 дней, максимум 30-35. Вот где настоящие потери и это потери фуражиров, каждая пчела не дорабатывает около 10 дней в поле. Попрошу счетную палату и этот аспект просчитать, сколько каждая семья недобирает мёда.

Долгоживущая пчела это сила, зависит она от многих факторов, но начинать надо с вощины.
Прошлой весной во многих ульях в самом конце мая я видел зимовалых старушек, их было не много, сотня другая, судя по всему они были свободны от ульевых работ и мирно тусовались на крайней рамке вместе с трутнями, днём старушки старались как могли, они были завсегдатыми на сушке старых рамок, лететь не далеко, на солнышке и за ветром, что ещё надо для счастливой старости?!

С долгоживущими пчёлами, семьи даже в апреле не ограничиваются ротацией пчёл, они дают прирост на 1-3 рамки в зависимости от силы семьи и наличия белковых кормов, в наших, не самых тепличных условиях.

Для господ "состоятельных кротов" которых дюймовочка объела.
Пчёлы имеют полне право потреблять мёда и перги столько, сколько им потребно, я имею право, взять у них излишки и моя первейшая обязанность, позаботится о сборе пчёлами этих излишек, т.е. предоставить им такую медоносную базу, где этих излишек завались. smile.gif Не смог обеспечить, то и не спрашивай с пчёл не отжимай у них кровное и жизненно необходимое
Если я собрал с семьи свои 50-100кг. мёда, 1-2 кг. воска, 1-2 кг перги, то мне абсолютно пофиг сколько при этом съели сами пчёлы.

Вот, для всех золоте правило, ставьте сушь или вощину в зависимости от силы взятка.

И ни кто ни кого не объест.
По большому счёту воск дело грязное и тяжёлое, больших денег с него не поднимешь, но как топикстартёр так и я, вижу главную задачу в оздоровлении пасеки через производство собственной вощины из свежего воска.
Альтернатива, -произвести вощину из своего воска на производственной линии и то не факт, там всё с мылом.


Я ни-ни, ты главное сам в это не впади, дело то житейское.

да не, не забыл он ничего этот подтасовщик и врун.


Да. именно тАк.


----------------
На мой взгляд это не правильно давать вощину скраю гнезда удовлетворяя дурные идеи пчеловода. Пчелы прекрасно отстраивают за ночь по четыре \ пять рамок поставленных далеко за гнездом когда это ИМ надо и они к этому готовы.

Сообщение отредактировал Кенсан - Понедельник, 12 Декабря 2022, 11:16

Хорошо сказано!
Так-же стоит всем напомнить, что чрезмерная нагрузка на пчел по выработке воска ведет их к усиленному изнашиванию. Так при кормлении расплода жировое тело пчелы уменьшается на 7 % а при восковыделении на 20%. Полный расклад по воску в ролике "Все о Воске. Д.Рахматулин"

Сообщение отредактировал Бирюк - Понедельник, 12 Декабря 2022, 11:39

николай6474 Исхожу из того, что у меня нет возможности ждать когда пчёлки настроят мне суши. Моя задача ЗАСТАВИТЬ их строить и этим я занимаюсь... Если я не буду им подставлять регулярно вощину для отстройки, всё моё пчеловодство развалится, потому что к осени от 7-ми зимовалых семей мне нужно иметь 300 рамок суши в семьях и 60 рамок на складе для весенних отводков. У меня так.

николай6474 Пчёлы, как и все в природе, существа рациональные и про запас ничего не делают. Если я буду следовать "пчелиной" логике, у меня будет детское ведёрко мёда с семьи и комочек воска, чтобы зимой лыжи "навострить". Нас учил Мичурин, что не нужно ждать милостей от природы.... Я с пчёлами работаю по заветам Мичурина: получаю по максимуму мёд и как сопутствующий продукт воск, получение которого весьма хлопотно, но без этого, к сожалению, не обойтись. Рассуждения о строительстве вощины впрок оставляю Вам для философских изысков на диване под пивко с воблой.

Сообщение отредактировал Исидор - Понедельник, 12 Декабря 2022, 11:42

Прекрасно сформулировано.
Скопируй и поставь себе в подпись, чтоб все сРАзу понимали с чем имеют дело.

Сообщение отредактировал Кенсан - Понедельник, 12 Декабря 2022, 11:49

Кенсан Опять ты тут со своим змеиным жалом... Ведь предлагал тебе прислать фотку с фасованным в банки мёдом: сосчитаешь сам и поймёшь, что пчёл водить, не языком, как помелом, мести... Озвучь свои цифры по мёду с доказательством своей правоты и всем станет понятно, что ты из себя представляешь как пчеловод. Где бы ты не появился, везде провоцируешь скандал. Не дальновидно это.