Щавелевая кислота, мнения и опыт
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Щавелевая кислота, мнения и опыт
Никс |
Пятница, 25 Сентября 2009, 20:31
Сообщение
#166
|
Ульи: даданы Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл. |
Цитата(IRINA @ Пятница, 25 Сентября 2009, 23:05) Все это можно быстро проверить, нужно порыться и в инете, или на форумах: не встречал я данных по влиянию щавельки возгонкой на способность матки к яйцекладки! Сообщение отредактировал Никс - Пятница, 25 Сентября 2009, 20:32 -------------------- Нельзя верить охотникам, рыбакам и,...пчеловодам!
|
|
|
Никс |
Понедельник, 05 Октября 2009, 20:14
Сообщение
#167
|
Ульи: даданы Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл. |
Так, повернем вопрос со щавелькой несколько иначе: если при ее возгонке основным действующим акарацидом является все- таки муравьиная кислота, а осложняет этот процесс возможное появление угарного газа, то как я предлагал "Можно все упростить: применить для обработки чистую муравьиную кислоту такой же возгонкой и никаких проблем, если только на себя не прольешь!
Проверял- из дымаря идет такого же цвета и запаха "дымок", как и при щавельке- пчелы переносят нормально, реакция как и на щавельку!! " Правда придется согласиться, что кислота из дымаря выходит в виде аэрозоля: пары должны быть бесцветны. Дозировка- 10-15 качков на среднюю по силе семью, как и при щавельке! -------------------- Нельзя верить охотникам, рыбакам и,...пчеловодам!
|
|
|
Олег Анатольевич |
Воскресенье, 11 Октября 2009, 21:07
Сообщение
#168
|
Ульи: Рута Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Сев. Осетия-Алания |
Со способом обработки щавелевой к-той путём возгонки я впервые столкнулся лет 20 назад.Тогда так обрабатывал не только я , но и почти все мои знакомые пчеловоды.Этому способствовал журнал " Пчеловодство" опубликовавший не одну статью на эту тему.(Например №4 за 1989 г)Там были и чертежи приспособления для возгонки.Такой аппарат сделал и я.(До сих пор где то лежит) .Для обработки требовалась точная доза (1 или 2 гр. на семью точно не помню).На заказ мне сделали специальные гильзы под нужный вес к-ты.В общем подготовился основательно ,мои напарники в компании готовились аналогично.При обработках мы тщательно придерживались рекомендаций из журнала.Первые года три всё шло нормально -клещ сыпался ,пчёлки работали.Ни какими другими препаратами от клеща мы в этот период не пользовались.Проблема появилась потом и у всех без исключения кто пользовался щавелькой.Это -аскосфероз.Заболело до 70-80% семей на пасеках.Болезнь стала головной болью для многих.В разговорах друг с другом эту тему постоянно перетерали.Лечили всеми рекомендуемыми тогда наукой препаратами,и успешно.Но в новом сезоне всё повторялось.Не понимали основной причины,пока не прочитали в очередном номере "Пчеловодство"(к с сожалению не сохранил я тот журнал , он вышел в первой половине 90-х) статью -исследование учёных о том ,что щавелька имеет свойство накапливаться в суше.Там приводились цифры показывающие количество накопившейся к-ты в ячейках в зависимости от лет обработки.В общем это была основная причина всплеска грибкового заболевания.С этого года больше ни я ни мои знакомые -щавелькой не пользуемся.От аскосфероза избавились полностью тогда ,как толлько перетопили всю суш попавшую под обработку.Сечас аскосфероз на пасеке -редкость.А если в какой-то семье появится то лечится не сложно .Тем не менее полностью отказываться от щавельки наверное тоже не стоит.Помня о том что клещ привыкает к препаратам и их желательно периодически менять может есть смысл включить в многолетний цикл обработок щавелевую к-ту Только пользоваться ей один раз в три-четыре года с последующей обязательной перетопкой сушы.При этом строго придерживаться нормы количества кислоты на семью.С помощью дымаря дать норму -сложно
|
|
|
Никс |
Вторник, 13 Октября 2009, 19:30
Сообщение
#169
|
Ульи: даданы Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл. |
Цитата(Олег Анатольевич @ Понедельник, 12 Октября 2009, 0:07) Не понимали основной причины,пока не прочитали в очередном номере "Пчеловодство"(к с сожалению не сохранил я тот журнал , он вышел в первой половине 90-х) статью -исследование учёных о том ,что щавелька имеет свойство накапливаться в суше. Ну это та щавелька, которая не перешла в муравьиную кислоту: Цитата(Володя @ Пятница, 29 Мая 2009, 16:58) Кристалики, мринсталики...smile.gif, ребята недогретая щавелька и есть ваши кристалики, температурка слабовата, она и вылетает в осадок, коэфицент качества желает лучшей обработки, но никак не дымарем, слабоватс... Делайте аппарат, регулируйте нагрев и будете удивлены...smile.gif хотяб отсутствием кристаликов... Щавелевую кислоту можно применять в виде 2-х процентного раствора, которым опрыскивают пчел на сотах; или стяхнутых в улей или ящик. На одну улочку (250 г) пчел расходуют 10-15 г раствора кислоты. Метод эффективен, но при частном применении происходит быстрое накопление кислоты в кормовом меде и на стенках сотов (в несколько раз больше, чем при испарении), что способствует возникновению и развитию грибковых и других инфекций. Этот способ рекомендуется применять в течение активного сезона 3-4 раза с интервалом не менее 12 дней при внешней температуре воздуха не ниже +16°С. Желательно, чтобы при опрыскивании раствор не попадал на маток. Не смог достать эту инфу, может кто то ходит на этот форум и принесет ее, судя по тексту представляет особый интерес из за отсутствия перегрева: Форум сайта "Пасека" • Просмотр темы - ВАРРОАТОЗ-способы борьбы Температура кипения муравьиной кислоты 101 С, и она испаряется не перегреваясь. Из-за наличия в... Не путай, возгонку с обработкой парами, это совершенно разные вещи. Хотя если сделать правильно аппарат, для обработки парами, эффект будет выше. Да и прояснить разницу меду парами и возгонкой- не мешало бы! -------------------- Нельзя верить охотникам, рыбакам и,...пчеловодам!
|
|
|
Володя |
Вторник, 13 Октября 2009, 19:40
Сообщение
#170
|
Ульи: 10 рамочные Рута Порода пчёл: Карпатка, Carnika Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Киргизия |
Никс, Пчелкин там как рыба плавает надо его пытать. кстати там в теме акарапидоз тож про щавельку есть. Кстати МишаК поспрашайте, он практикует обработку мокрой щавелькой, кажись чрез кормление.
Сообщение отредактировал Володя - Вторник, 13 Октября 2009, 19:46 |
|
|
Никс |
Среда, 14 Октября 2009, 13:34
Сообщение
#171
|
Ульи: даданы Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл. |
Цитата(Володя @ Вторник, 13 Октября 2009, 22:40) Да, ник Пчелкина видел. Цитата(Володя @ Вторник, 13 Октября 2009, 22:40) Он, наверное сам появится в этой теме, проявляет интерес! Володя, а как у Вас с акоферозом, при длительной обработке щавелькой- наблюдали его рост или нет?? -------------------- Нельзя верить охотникам, рыбакам и,...пчеловодам!
|
|
|
Володя |
Среда, 14 Октября 2009, 13:51
Сообщение
#172
|
Ульи: 10 рамочные Рута Порода пчёл: Карпатка, Carnika Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Киргизия |
Аскофероза нет, тьфу 3 раза..., есть такое наблюдение, связанное с вентиляцией улья, знакомая работает с щавелькой, аскофероз присутствует, улья чистит но не прожигает, сырость, особливо после зимы, создает идеальные условия для аскофероза. Еще больше вижу аскофероз у тех кто о щавельке понятия не имеет.
|
|
|
Пчёлкин |
Среда, 14 Октября 2009, 15:21
Сообщение
#173
|
Ульи: двухкорпусные даданы Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл. |
Цитата(Никс @ Вторник, 13 Октября 2009, 20:30) Цитата(Никс @ Среда, 14 Октября 2009, 14:34) Никс там в этой теме сколько понаписано жуть ....., а сколько эмоций не дадут соврать бывшие форумчане форума "Пасека". Цитата(Никс @ Среда, 14 Октября 2009, 14:34) От себя отвечу я применял возгонку неколько лет пчёлы зимой не гибли от клеща и аско тоже не было. Но время идёт вперёд ,сейчас применяю только препараты на основе флювалианта полоски и амитраз старый добрый бипин. Сообщение отредактировал Пчёлкин - Среда, 14 Октября 2009, 15:11 |
|
|
Никс |
Среда, 14 Октября 2009, 16:03
Сообщение
#174
|
Ульи: даданы Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл. |
Цитата(Володя @ Среда, 14 Октября 2009, 16:51) У меня тоже подозрение, что щавелька не так уж много и тянет аскофероза, а вот старые соты , если их не выбраковывать, то- да и щавелька здесь не причем, разве что при мокрой обработке! Цитата(Пчёлкин @ Среда, 14 Октября 2009, 18:21) Еще один плюс в пользу щавельки! Цитата(Пчёлкин @ Среда, 14 Октября 2009, 18:21) Но время идёт вперёд ,сейчас применяю только препараты на основе флювалианта полоски и амитраз старый добрый бипин. Да, препараты очень эффективные, сам начал нынче применять, но вопрос со щавелькой и ее заменой на муравьиную нужно пробить до конца: эти препараты не дают привыкания, кажется и нужно держать их на всякий пожарный случай- возможность обработки во время взятка!За ответы спасибо, зайду я все таки на этот форум, можно наверное и под своим ником? -------------------- Нельзя верить охотникам, рыбакам и,...пчеловодам!
|
|
|
Никс |
Среда, 14 Октября 2009, 17:24
Сообщение
#175
|
Ульи: даданы Порода пчёл: среднерусская, помесь с карпаткой Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл. |
Что не привычный для меня форум, нет даже окна для ответа.
Пчёлкин, дай пожалуйста ссылку на применение муравьиной кислоты в в этом форуме, поисковик не хочет видеть кислоты, хотя есть они там! -------------------- Нельзя верить охотникам, рыбакам и,...пчеловодам!
|
|
|
Пчёлкин |
Среда, 14 Октября 2009, 17:32
Сообщение
#176
|
Ульи: двухкорпусные даданы Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл. |
Цитата(Никс @ Среда, 14 Октября 2009, 18:24) Что не привычный для меня форум, нет даже окна для ответа. Пчёлкин, дай пожалуйста ссылку на применение муравьиной кислоты в в этом форуме, поисковик не хочет видеть кислоты, хотя есть они там! Окна быстрого ответа нет ,нужно нажимать кнопку ответить. Про муравьинку???? Там вся дискуссия была про щавельку. Смотри тут. |
|
|
Володя |
Среда, 14 Октября 2009, 17:40
Сообщение
#177
|
Ульи: 10 рамочные Рута Порода пчёл: Карпатка, Carnika Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Киргизия |
Пчелкин, а че врать то тебе , битва то была моя с Пчеляком..., его бипиновую душу аж выворачивало от слово щавелька...
Пчелкин, не усердствуй флювалинатом, Кирюшин предупреждал о быстром привыкании. Никс, судя по личному опыту, кислоты вызывают привыкание, но более медленное чем химия. Поетому советую пробные груповые вариации разных препаратов. |
|
|
Пчёлкин |
Среда, 14 Октября 2009, 18:22
Сообщение
#178
|
Ульи: двухкорпусные даданы Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл. |
Цитата(Володя @ Среда, 14 Октября 2009, 18:40) В дальнейшем хочу от него отойти полностью,а может придумают что-нибудь ещё химики для нас пчеловодов. Володя с тех пор много прошло времени по щавельке мнение своё не поменял? |
|
|
Володя |
Среда, 14 Октября 2009, 19:15
Сообщение
#179
|
Ульи: 10 рамочные Рута Порода пчёл: Карпатка, Carnika Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Киргизия |
НЭТ, в применении, НО с контролем. Видал что таке акарапидоз и как его мочит щавелька.
|
|
|
Кирюшин |
Четверг, 15 Октября 2009, 10:52
Сообщение
#180
|
Ульи: украинский утепленный Порода пчёл: гибриды местных среднерусских с карпатками в N-ном колене Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Украина |
Цитата(Никс @ Среда, 14 Октября 2009, 16:03) но вопрос со щавелькой и ее заменой на муравьиную нужно пробить до конца: эти препараты не дают привыкания, кажется и нужно держать их на всякий пожарный случай- возможность обработки во время взятка! Это еще большой вопрос. Декларируемая эффективность щавелевой к-ты сильно снизилась за последних 20 лет. И еще- а зачем обрабатывать во время взятка- или уж до, или после... Откачал, и сразу обработал... -------------------- Сначала думать надо, а потом- делать!
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29 Апреля 2024 |
|