Все это можно быстро проверить, нужно порыться и в инете, или на форумах: не встречал я данных по влиянию щавельки возгонкой на способность матки к яйцекладки!

Сообщение отредактировал Никс - Пятница, 25 Сентября 2009, 20:32

Так, повернем вопрос со щавелькой несколько иначе: если при ее возгонке основным действующим акарацидом является все- таки муравьиная кислота, а осложняет этот процесс возможное появление угарного газа, то как я предлагал "Можно все упростить: применить для обработки чистую муравьиную кислоту такой же возгонкой и никаких проблем, если только на себя не прольешь!
Проверял- из дымаря идет такого же цвета и запаха "дымок", как и при щавельке- пчелы переносят нормально, реакция как и на щавельку!! "
Правда придется согласиться, что кислота из дымаря выходит в виде аэрозоля: пары должны быть бесцветны.
Дозировка- 10-15 качков на среднюю по силе семью, как и при щавельке!

Со способом обработки щавелевой к-той путём возгонки я впервые столкнулся лет 20 назад.Тогда так обрабатывал не только я , но и почти все мои знакомые пчеловоды.Этому способствовал журнал " Пчеловодство" опубликовавший не одну статью на эту тему.(Например №4 за 1989 г)Там были и чертежи приспособления для возгонки.Такой аппарат сделал и я.(До сих пор где то лежит) .Для обработки требовалась точная доза (1 или 2 гр. на семью точно не помню).На заказ мне сделали специальные гильзы под нужный вес к-ты.В общем подготовился основательно ,мои напарники в компании готовились аналогично.При обработках мы тщательно придерживались рекомендаций из журнала.Первые года три всё шло нормально -клещ сыпался ,пчёлки работали.Ни какими другими препаратами от клеща мы в этот период не пользовались.Проблема появилась потом и у всех без исключения кто пользовался щавелькой.Это -аскосфероз.Заболело до 70-80% семей на пасеках.Болезнь стала головной болью для многих.В разговорах друг с другом эту тему постоянно перетерали.Лечили всеми рекомендуемыми тогда наукой препаратами,и успешно.Но в новом сезоне всё повторялось.Не понимали основной причины,пока не прочитали в очередном номере "Пчеловодство"(к с сожалению не сохранил я тот журнал , он вышел в первой половине 90-х) статью -исследование учёных о том ,что щавелька имеет свойство накапливаться в суше.Там приводились цифры показывающие количество накопившейся к-ты в ячейках в зависимости от лет обработки.В общем это была основная причина всплеска грибкового заболевания.С этого года больше ни я ни мои знакомые -щавелькой не пользуемся.От аскосфероза избавились полностью тогда ,как толлько перетопили всю суш попавшую под обработку.Сечас аскосфероз на пасеке -редкость.А если в какой-то семье появится то лечится не сложно .Тем не менее полностью отказываться от щавельки наверное тоже не стоит.Помня о том что клещ привыкает к препаратам и их желательно периодически менять может есть смысл включить в многолетний цикл обработок щавелевую к-ту Только пользоваться ей один раз в три-четыре года с последующей обязательной перетопкой сушы.При этом строго придерживаться нормы количества кислоты на семью.С помощью дымаря дать норму -сложно

Ну это та щавелька, которая не перешла в муравьиную кислоту:
Щавелевую кислоту можно применять в виде 2-х процентного раствора, которым опрыскивают пчел на сотах; или стяхнутых в улей или ящик. На одну улочку (250 г) пчел расходуют 10-15 г раствора кислоты. Метод эффективен, но при частном применении происходит быстрое накопление кислоты в кормовом меде и на стенках сотов (в несколько раз больше, чем при испарении), что способствует возникновению и развитию грибковых и других инфекций. Этот способ рекомендуется применять в течение активного сезона 3-4 раза с интервалом не менее 12 дней при внешней температуре воздуха не ниже +16°С. Желательно, чтобы при опрыскивании раствор не попадал на маток.


Не смог достать эту инфу, может кто то ходит на этот форум и принесет ее, судя по тексту представляет особый интерес из за отсутствия перегрева:
Форум сайта "Пасека" • Просмотр темы - ВАРРОАТОЗ-способы борьбы
Температура кипения муравьиной кислоты 101 С, и она испаряется не перегреваясь. Из-за наличия в...
Не путай, возгонку с обработкой парами, это совершенно разные вещи. Хотя если сделать правильно аппарат, для обработки парами, эффект будет выше.
Да и прояснить разницу меду парами и возгонкой- не мешало бы!

Никс, Пчелкин там как рыба плавает надо его пытать. кстати там в теме акарапидоз тож про щавельку есть. Кстати МишаК поспрашайте, он практикует обработку мокрой щавелькой, кажись чрез кормление.

Сообщение отредактировал Володя - Вторник, 13 Октября 2009, 19:46

Да, ник Пчелкина видел.
Он, наверное сам появится в этой теме, проявляет интерес!
Володя, а как у Вас с акоферозом, при длительной обработке щавелькой- наблюдали его рост или нет??

Аскофероза нет, тьфу 3 раза..., есть такое наблюдение, связанное с вентиляцией улья, знакомая работает с щавелькой, аскофероз присутствует, улья чистит но не прожигает, сырость, особливо после зимы, создает идеальные условия для аскофероза. Еще больше вижу аскофероз у тех кто о щавельке понятия не имеет.

Никс там в этой теме сколько понаписано жуть ....., а сколько эмоций не дадут соврать бывшие форумчане форума "Пасека".



От себя отвечу я применял возгонку неколько лет пчёлы зимой не гибли от клеща и аско тоже не было.
Но время идёт вперёд ,сейчас применяю только препараты на основе флювалианта полоски и амитраз старый добрый бипин.

Сообщение отредактировал Пчёлкин - Среда, 14 Октября 2009, 15:11

У меня тоже подозрение, что щавелька не так уж много и тянет аскофероза, а вот старые соты , если их не выбраковывать, то- да и щавелька здесь не причем, разве что при мокрой обработке!
Еще один плюс в пользу щавельки! Да, препараты очень эффективные, сам начал нынче применять, но вопрос со щавелькой и ее заменой на муравьиную нужно пробить до конца: эти препараты не дают привыкания, кажется и нужно держать их на всякий пожарный случай- возможность обработки во время взятка!
За ответы спасибо, зайду я все таки на этот форум, можно наверное и под своим ником?

Что не привычный для меня форум, нет даже окна для ответа.
Пчёлкин, дай пожалуйста ссылку на применение муравьиной кислоты в в этом форуме, поисковик не хочет видеть кислоты, хотя есть они там!

Окна быстрого ответа нет ,нужно нажимать кнопку ответить.
Про муравьинку????
Там вся дискуссия была про щавельку.
Смотри тут.

Пчелкин, а че врать то тебе , битва то была моя с Пчеляком..., его бипиновую душу аж выворачивало от слово щавелька...
Пчелкин, не усердствуй флювалинатом, Кирюшин предупреждал о быстром привыкании.
Никс, судя по личному опыту, кислоты вызывают привыкание, но более медленное чем химия. Поетому советую пробные груповые вариации разных препаратов.

В дальнейшем хочу от него отойти полностью,а может придумают что-нибудь ещё химики для нас пчеловодов.

Володя с тех пор много прошло времени по щавельке мнение своё не поменял?

НЭТ, в применении, НО с контролем. Видал что таке акарапидоз и как его мочит щавелька.

Это еще большой вопрос.
Декларируемая эффективность щавелевой к-ты сильно снизилась за последних 20 лет.
И еще- а зачем обрабатывать во время взятка- или уж до, или после... Откачал, и сразу обработал...