В этой теме обсуждается статья "СЕКРЕТЫ СТРОИТЕЛЬСТВА ПЧЕЛИНЫХ СОТ".

Есть теория, что пчела в отличии от осы, шмеля и шершня оттягивает вначале круглую ячейку, затем силы поверхностного натяжения делают свое дело и она занимает шестигранник

отсюда

Эскизы прикрепленных изображений

Сказки конечно. Каждый из нас видел, как пчёлы строят соты. Даже, когда они их только начинают строить они изначально имеют правильную шестиугольную форму.
Обратите внимание на крайние ячейки сот, которые пчёлы оттягивают в моём линеечном улье. Без вощины. Они изначально шестиугольные. Но за счёт утолщения воска в углах, а не поверхностного натяжения, внутри ячейки действительно почти круглые.

Сообщение отредактировал Guscha - Пятница, 12 Февраля 2021, 19:33

Эскизы прикрепленных изображений

Обратил... Нижние края - явно скругленные...
А потом...


Кстати, донца тоже имеют единственно возможную оптимальную физически конструкцию...

Кого очень интересует, то почтитать здесь :
http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopi...15&#entry186407

Спасибо...
Хороший "ключик"... много времени сэкономит...

Сообщение отредактировал СПАВЛОВИЧ - Воскресенье, 14 Февраля 2021, 11:07

Открываю страницу данной темы всегда с большой надеждой, так как заявлена тема «Секреты строительства пчелиного сота»! На мой взгляд, именно эта тема является ключевой в пчеловодстве! Ведь пчелиный сот – это «Альма матер» пчелиной семьи, и с него все начинается у пчел и в пчеловодстве!!!
Но где Вы энтузиасты и ревнители пчел? Посмотрите на форум, мы обсуждаем все, что приходит на ум, но в этой БАЗОВОЙ для пчел теме вот уже пол года нет ни одного поста, хотя просмотров все же не мало, около 7000! Все же замечу, что вопросы форума за последний год сильно обмелели, околопчеловодной информации полно, а вот серьезных наблюдений и размышлений именно о пчелах, их биологии, норме их жительства очень мало!
Пащенко Константина Дмитриевича (автора данной книги), считаю выдающимся пчеловодом, только за то, что в его книге есть этот раздел: «Секреты строительства пчелиного сота»! Кстати найти и прочитать его книгу совсем просто и любой заинтересованный пчеловод может без особого убытка её скачать: https://www.litres.ru/konstantin-dmitrievic...-metall/otzivi/

Теперь по теме О ПЧЕЛИНОМ СОТЕ, о свойствах самого сота, какой сот нужен, и просто жизненно необходим для пчел? Возможно кто-то уже нашел ответы на эти архиважные для пчел вопросы?!
1) Какая необходима для пчел непрерывная длина сота (высота)? Или это для пчел не важно, при многокорпусной системе?!
2) Механическая прочность сота и при какой высоте необходима проволока, и нужна ли она вообще?
3) Необходимая ширина сота?
4) Играет ли для пчел роль размер ячеек или можно ставить любую вощину, какая есть?
5) Какое должно быть межсотовое расстояние? (проф.Манапов утверждает 32-33мм, больше ни-ни! Верно ли это?)
6) Важно ли смыкающиеся верхние и боковые планки, или можно(лучше) планки не смыкающиеся по ширине сота 25мм, удобнее забрус срезать, когда такие!?
7) Какая должна быть периодичность смены сота, или на глазок, по цвету?
8) Куда расширять, при многокорпусной системе, сверху или под низ? Или пчелам разницы особой нет!? Куда расширять в лежаках, сбоку или между? Периодичность, принципы расширения?
9) Нужно ли срезать трутневый расплод, когда он участками, между пчелиными ячейками, а не только на строительной рамке?
10) Влияет ли на состояние здоровья пчел разбор гнезда или это им все равно, из разряда фантазий пчеловода!
11) Почему пчелы прекращают строить и как это исправить? Есть ли нормы строительства при определенном привесе контрольного улья?
12) Важна ли для пчел шаровидность гнезда или можно любую удобную для пчеловода форму?
13) Необходимый размер гнездовой части улья? Или гнездовую часть лучше не ограничивать РР от медовой???
14) В какой степени важна для пчел температура на расплоде и зависит ли она от размера рамок, смыкания боковых и верхних планок, конструкции улья и т.д.
15) Как правильно для пчел организовать вентиляцию межсотовых пространств, или пчелы это делают автоматически, важно только открывать «нужные» летки!? Какая площадь летка (летков) необходима для пчел? Направление летков?

У К.Пащенко ответов на эти вопросы не нашел, он все свел к температурному режиму на расплоде в 36 град, и поэтому необходимому для этого межсотовому расстоянию в 34мм! Конечно, температурный режим расплода очень важен, он одна из необходимых констант, но из размышлений Пащенко выходит, что пчелы греют воздух между сотами, а не сами соты! И далее, что у пчел сохранилась генетическая память, когда они жили до ледникового периода и на первое место выходит инстинкт сохранения одной пчелы, как индивидуума, а не всей пчелосемьи как единого организма, с чем совершенно нельзя согласится!

Весьма объёмные вопросы...
Ну давайте... приступим... надеюсь, эта тема не превратится в обсуждение коронавируса.

Попробую дать свою версию на некоторые вопросы :

Расплодная часть гнезда не менее 45см.

Оптимально 33см.

Конечно играет. Размер ячеек индивидуален для каждой семьи... и ещё кое что... потом...

Видимо, между средостениями сотов.
Оптимально 37мм.

Не нужно. При необходимости, сами перестроят.

Влияет. Это стресс.

Важна, меньше тепло потерь и самый оптимальный "интерфейс".

Вопрос не корректный. Надо изменить.

Важна... зависит от многих внутренних и внешних факторов.

Ответ на этот вопрос никто не знает. А кто знает, у того за семью печатями !

Конечно зависит от конструкции улья, в первую очередь.
От внешней температуры, от силы ветра, в тени или на солнце...
От силы семьи в данный момент времени, от силы взятка и др.

Чтобы всё это увязать и выдать на гора ответ об оптимальной вентиляции, человеческих мозгов пока не хватает.
Считаю, что вопрос решается только мобильно - методом тыка ! А дырок с задвижками должно быть побольше... когда надо (сильно дуют) откроем, перестали дуть - что-то прикроем.

Интересная статья, но по мимо температурных режимов в улье у пчел большое внимание уделяется влажности.С шириной улочки я не согласен, у меня она 12 мм, а не 9 мм.боковые планки у рамок 25 мм из расчета на глубину рабочей пчелы 11-13 мм. допускаю ширину до 27 мм это на гнездовые рамки. Нынче магазинные делал боковые на 39 мм и по высоте на 135 мм. В дадане на 12 рам в магазин входит 11 полу рам, но есть проблема при работе по рамочно, полюсуют все боковую площадь, а при работе магазинами, тяжело выдуваются из пространства между магазином и боковой сплошной. Размер ячейки использую 5.5- 5.6, отстраивают так же как и 5.4 мм, только пчела выходит крупнее из 5.6. для меня это важно. Вентиляция у меня из расчета на нижний леток 1 см на 1 улочку при зимовке. В период активации воровок и ос нижние летки вообще могут быть закрыты, работа только через верхний. Пчелы улий не греют, пчелы греют расплод. Обязательно надо учитывать мед в улье, он всегда играет роль грелки над головой у пчел.

Сообщение отредактировал флагман 2018 - Среда, 18 Августа 2021, 19:08

Так и шо, логик... такое бурное начало... и усё ?

Эта тема затрагивает очень большой клубок проблем, поэтому ответить однозначно не получится!
Меня заставила задуматься над этим собственная практика, сообщения на форуме и воззвание к пчеловодному сообществу Александра Геннадьевича Ерко по спасению медоносных пчел – «Успеем ли мы спасти пчел?».
https://www.youtube.com/channel/UCRZWu8VBuc4JBftK-y4nilw
И если совсем недавно сообщения и гибели ПС были единичными, то сейчас пестрят сообщения о потере целых пасек! В чем дело? Ответить думаю можно проанализировав те изменения, который случились в пчеловодстве за последние 100 лет.

1) Произошел массовый переход на рамочное пчеловодство, причем в России национальные стандарты ульев были оставлены, на первый план вышел улей Дадана и Рута с низкоширокой рамкой, и кое где сохранилась так называемая украинская рамка. Некоторые пчеловоды не считают это существенным изменением для пчел, например П.Снежневский:" думаю дело не в рамочных технологиях, а в том, что большинство методов, преследуя только количественный рост семьи к главному взятку, упускают из виду вопрос об укреплении мощности организма пчелы и поэтому такие методы, будучи односторонними, приводят организм пчелы к истощению. Пчеловоду следует помнить, что величина, упитанность и мощность особей пчелиной семьи зависят от степени их питания в личиночном возрасте, что связано с количеством, имеющихся в семье продуктов питания и самым методом пчеловождения. К методам, истощающим пчелу, следует отнести большинство существующих методов, форсирующих червление. Несомненно, что и методы пчеловождения, при которых практикуется смешивание между собою пчел разных семей, приносят вред, как не гигиеничные. При таких методах разносятся по пасеке паразиты и болезни. Последние в начале заболевания семьи бывают в скрытом состоянии и потому временно могут оставаться не обнаруженными. Следовательно, методы, не основанные на правильном питании и на гигиене пчел, не должны иметь места на пасеке.", а некоторые наоборот считают переход на рамочные технологии очень существенным неблагоприятным воздействием на пчел. Почему улей имеет влияние? Главное условие здоровья – целостность внутренней среды организма, для пчел организм - это Пчелосемья, здесь под целостью имеется виду целостность прополисной оболочки межсотового пространства, а также очень важна непрерывность длинного сотового поля, развитие сверху вниз!!! Как в современных условиях достигнуть этой необходимой целостности, когда сотовое поле разорвано по высоте рамками (преобладает многокорпусная технология), рамки короткие по высоте, верхняя и боковые планки не смыкаются, отогнут холстик, часты разборы расплодного гнезда и т.д. и т.п.!!??

2) Грубая метизация пчел, практически не осталось местных чистопородных пчел

3) Аппаратное осеменение маток (мина замедленного действия)!

4) Кормление сахаром (подойдет как временная мера по спасению пчел, но не как основной корм для ежедневного питания)!

5) Изменение экологии в виде уничтожения лесов и выброса токсических веществ переработки нефти в атмосферу и как следствие изменение климата, а также значительное уменьшение качества и количества пыльценосов, а как известно пыльца – это питание матки, трутней, расплода, а также образование прополиса происходит из пыльцы!

6) Вирусно-клещевая инвазия! В связи с ослаблением иммунитета пчел образовался опасный тандем вирус-клещ, то есть вирусы открыли дорогу клещу, с которым пчелы раньше относительно «мирно» сосуществовали!

7) Лечение пчел токсичными хим.препаратами, которые уничтожают не только клеща, но и самих пчел! Отказ от этого трудно выполнить на деле, ведь мы уже заложники сложившейся ситуации, клеща много, значит нужно обрабатывать, но это еще больше ослабляет пчелу, получается порочный круг. Наука подсказывает выход в виде применения эфирных масел и препаратов гриба трутовика, но четких рекомендаций и готовых стандартизированных препаратов по этому еще нет, поэтому каждый пчеловод этот вопрос решает самостоятельно и на свой риск.

8) Не соответствие улья и методов пчеловождения биологии пчел! Здесь некачественная вощина, старые соты, нарушение индивидуальности пчелосемьи (имеется ввиду обмен расплода между семьями, обмен рамками, корпусами и т.д.), частые осмотры с вмешательством в расплодную зону(хотя практики говорят мы не заметили разницы в семьях, с которыми части проводят манипуляции и с «забытыми» пчелосемьями!). С этим трудно согласиться! А также нарушение температурного, влажностного режима и вентиляции прежде всего в расплодной части и в зимнем клубе!!!

Где из всего этого выход? Отказаться от рамочных технологий? Конечно ни кто на это не пойдет, и это не выход! Воздействие должно быть комплексным, по всем указанным пунктам, на уровне гос. программы, с четкими методическими рекомендациями от НИИ Пчеловодства, возможно с образованием «пчеловодных оазисов», своеобразных питомников где все это реализуется! Выход в изучении свойств нормы пчелиного сота и усилении иммунитета пчел!

Сообщение отредактировал логик - Воскресенье, 22 Августа 2021, 12:26

Вот это самое смешное место в сообщении.

А их надо спасать?
Кто с головой дружит, тот спокойно может ежегодно увеличивать пасеку в 2-3 раза без покупки пчел.
Кто про магнитные поля сотовые вышки и тп . говорит у тех даже сохранить имеющуюся пасеку не получается

Природа сама найдет выход и пчеловод поделать ничего не сможет, если будет считать, что он умнее природы.




Сообщение отредактировал флагман 2018 - Понедельник, 23 Августа 2021, 16:31