Подготовка семьи воспитательницы для вывода маток, каким образом?
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Подготовка семьи воспитательницы для вывода маток, каким образом?
рыжий |
Пятница, 09 Июля 2021, 19:49
Сообщение
#511
|
Ульи: дадан+ магазины. Порода пчёл: карника ,бакфаст Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край |
Цитата(liohas1 @ Пятница, 09 Июля 2021, 16:31) Допустим, я переношу прививочную рамку с уже привитыми личинками в семью воспиталку, где матка никак не изолирована. Что будет в таком случае? Эту рамку надо дать стартеру, а через сутки уже в семью с маткой и тогда пчелы хочешь, не хочешь начнут воспитывать личинку. |
|
|
Дрон |
Пятница, 09 Июля 2021, 20:42
Сообщение
#512
|
Ульи: самодельные Порода пчёл: Вам и не снилось Пчело-стаж: более 50 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Германия |
Цитата(старатель @ Пятница, 09 Июля 2021, 17:28) По вашей логике выходит. что пчелы в воспиталке находится в роевом состоянии.?Тогда встает вопрос о качестве таких маток. Из опытов Кашковского, в которых не стоит сомневаться. до 25% таких маток являются просто браком. Не кажется ли вам, что продавая таких маток пчеловодам, вы их обманываете., ну или те кто продает таких маток. Опять же из опытов того же Кашковского, лучшими матками являются матки выведенные по типу тихосменным. И следуя вашей логике, но в обратном порядке. пчелы находящиеся в воспиталке должны быть свободными от роения, тоесть в рабочем состоянии., и они способны выкармливать маток . условно равным тихосменным. Так может стоит подумать и в этом направлении? Попробуйте, оно того стоит. Цитата(старатель @ Пятница, 09 Июля 2021, 17:28) Вот такой странный ответ. -------------------- Кушайте, не обляпайтесь.
|
|
|
ав33 |
Пятница, 09 Июля 2021, 21:00
Сообщение
#513
|
Ульи: дадан ППУ 10 Порода пчёл: бакфаст Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл. |
|
|
|
duremar |
Пятница, 09 Июля 2021, 22:03
Сообщение
#514
|
Ульи: гнездо-руты, руданы ,магазины-145 Порода пчёл: дворяне, карника Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(ав33 @ Пятница, 09 Июля 2021, 21:00) Обычно маток выводят когда нет сильных взятков, а плотность пчел в воспиталке порой больше, чем в семье, готовящайся к роению, да и периоды плохой погоды никто не отменял. Так, что процесс может произойти довольно быстро. -------------------- Недалеко от г. Бронницы + Озерский р-он
|
|
|
Работник |
Пятница, 09 Июля 2021, 22:55
Сообщение
#515
|
Ульи: Root Порода пчёл: итальянка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Израиль |
Дрон Появляйся чаще.
Я думаю, что уже сама матка в семье не избавлена от генов роения. Она не была тихосменной и наследство такими не является. Значит они не будут охранять маточник, тем более маточники. Второе.Да и не воспиталка она.Она просто сильная семья которой подсунули маточники готовые.И тут отсутствует " внутренняя связь " между пчёлами которые хотели бы и могли бы заложить маточники и \с " вдруг появившимися маточникам.И.как мне кажется семья ен готова терпеть такое соседство и делает ручкой. А по поводу что надо , что бы не улетели-у старателя есть видео -где даётся маточник при живой матке. но отделённый от матки РР. А вообще - не надо делать эксперементов от булды.А я вот хотел и сделал. тогда бы почему не сесть голым задом на рамки и получить Шнобелевскую премию за доказательство влияния подобного действия на начало импотенции. И конечно размер ячейки-сотика.Всё, что больше нормального противоречит естеству, т.к. не сочленяется в процессе развития с последующими действиями. Весь год не меняли суш и получали только тихосменных .Но мы не пример. |
|
|
liohas1 |
Суббота, 10 Июля 2021, 23:53
Сообщение
#516
|
Ульи: разные двухстенные на широкую рамку Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Литва |
|
|
|
старатель |
Воскресенье, 11 Июля 2021, 0:17
Сообщение
#517
|
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов Порода пчёл: F1карника. Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл. |
Цитата(Дрон @ Пятница, 09 Июля 2021, 20:42) Если выходит рой из воспиталки,значит да,пчёлы вошли в роевое состояние. Неопределённость в том,что далеко не все воспиталки отпускают рой.Кто отпустит- не известно. Слово должны в вопросе Цитата(Дрон @ Пятница, 09 Июля 2021, 18:09) не стоит употреблять. Могут-вот как правильно.Может воспиталка с маткой отпустить рой? Да,может. Цитата(Дрон @ Пятница, 09 Июля 2021, 20:42) пчелы находящиеся в воспиталке должны быть свободными от роения, тоесть в рабочем состоянии., и они способны выкармливать маток . условно равным тихосменным. Опять слово должны. Нет,не должны. Семья в роевом состоянии вполне может быть воспиталкой. Цитата(liohas1 @ Пятница, 09 Июля 2021, 15:31) Допустим, я переношу прививочную рамку с уже привитыми личинками в семью воспиталку, где матка никак не изолирована. Что будет в таком случае? Человек озвучил вопрос 9 июля. Как правило к этому времени инстинкт размножения у пчёл проходит.Поэтому в своём ответе я не сказал о возможности выхода роя,а сказал,что в это время,скорее всего,не примут ни одной личинки. Спроси он это в конце мая-начале июня, я бы сказал о вероятности приёма какого то количества и вероятности выхода роя.Дрон ,причём в момент постановки прививочной рамки внешних признаков роевого состояния может и не быть. -------------------- Александр
|
|
|
ав33 |
Воскресенье, 11 Июля 2021, 17:43
Сообщение
#518
|
Ульи: дадан ППУ 10 Порода пчёл: бакфаст Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл. |
Цитата(duremar @ Пятница, 09 Июля 2021, 22:03) Обычно маток выводят когда нет сильных взятков, а плотность пчел в воспиталке порой больше, чем в семье, готовящайся к роению, да и периоды плохой погоды никто не отменял. Так, что процесс может произойти довольно быстро. Согласно исследованиям, переход в роевое состояние занимает 21 день. |
|
|
Дрон |
Понедельник, 19 Июля 2021, 17:33
Сообщение
#519
|
Ульи: самодельные Порода пчёл: Вам и не снилось Пчело-стаж: более 50 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Германия |
Цитата(Работник @ Пятница, 09 Июля 2021, 20:55) А почему не пример? Есле иметь весь набор ячеек в улье, то и имеем весь набор пчел, как готовых к роению, так и пчел не хотящих роения. И кстати их наменого поболее. Вот поэтому и и делают маток ТИХОЙ смены , тоесть высшего качества. Ведь еще лет 5-6 писал, попробуйте воспиталку сделать на темных сотах, тоесть пчелы вышедшие с таких сот. то качество маток будет близко к ТИХОСМЕННЫМ, Процент плохих будет минимален, Но может быть загвоздка, А именно ПРИЕМ на воспитание будет пониже, так как ПЧЕЛКИ очень придирчиво относятся к личинкам представленных на воспитание.. К примеру в этом году делал отводки, маточники сорвал. Но в одном отводке матку не приняли. посмотрел, оказывается есть маточник. И явно нашли из последних личинок. Думал матка будет так себе. Но оказалаь БОЕВИТОЙ, бегает как лошадь. И по качеству ТИХОСМЕННАЯ, так как общее количество и сорванных было не больше трех. Цитата(старатель @ Суббота, 10 Июля 2021, 22:17) Нет не так. Есле знать как получать только рабочих пчел. тогда и воспиталка никогда не войдет в роенвое состояние. К примеру ответь сам себе. Сколько яйцеводов может быть у пчел. Потом ответь тоже себе. Для чего нужен ферромоны от матки. И сколько этих ферромонов потребляют пчелы с максимальным количествои яйцеводов и минимальным количеством яйцеводов. Также поинтересуйся почему с БОЛЬШИМ количеством яйцеводов уже выходят из ячеек с жировым телом., И почему у пчел с минимальным количеством яцеводов выходящих с ячеек НЕТ жирового тела. Ответив на эти вопросы. тогда и поймешь почему воспиталка при вашем пчеловодстве, всегда в роевом состоянии. И выкапмливают маток по типу РОЕВЫХ. Ну и от обратного, как получить маток по качеству ТИХОЙ СМЕНЫ. Цитата(старатель @ Суббота, 10 Июля 2021, 22:17) Внешних не видно? А каких внешних? Работают плохо. Маток выкармливают, ферромонов не получают. Жировое тело уже есть,оно уже было после выхода из ячеек. И чего надо, чтобы увидеть?. Цитата(ав33 @ Воскресенье, 11 Июля 2021, 15:43) Это верно для пчел рабочего типа. Есле у меня пчелы рабочего типа, тоже самое и у РАБОТНИКА, и оставить их на одном корпусе, то через 20-25 дней будет роение. У ваших пчел по другому.Вам приходится СТРЕССОВАТЬ пчел, ну это те самые ПРОТИВОЕРОЕВЫЕ мероприятия. На самом деле ВВОД в стрессовое состояние. И пока пчелы не убирут этот стресс, роения не будет. Тогда как с пчелами рабочего типа, есле даже они в поевом состоянии. то просто достаточно сверху поставить пару корпусов под мед суши, то роение ПРЕКРАЩАЕТСЯ. И нет никакого ввода в стрессовое состояние. Для тех кто еще не знает. Пчелы рабочего типа роеятся всего 2-3 %. Да и то по недосмотру. -------------------- Кушайте, не обляпайтесь.
|
|
|
старатель |
Понедельник, 19 Июля 2021, 17:50
Сообщение
#520
|
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов Порода пчёл: F1карника. Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл. |
Цитата(Дрон @ Понедельник, 19 Июля 2021, 17:33) По каким причинам , по вашему, семья в роевом не может быть воспиталкой то?Я считаю, что может, вы пишите, что не может. -------------------- Александр
|
|
|
Алекс 52 |
Понедельник, 19 Июля 2021, 18:30
Сообщение
#521
|
Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами . Порода пчёл: карпатка , карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Казахстан |
Цитата(Дрон @ Понедельник, 19 Июля 2021, 17:33) Также поинтересуйся почему с БОЛЬШИМ количеством яйцеводов уже выходят из ячеек с жировым телом., И почему у пчел с минимальным количеством яцеводов выходящих с ячеек НЕТ жирового тела. Поделись как определяешь . Цитата(Дрон @ Понедельник, 19 Июля 2021, 17:33) Рабочие пчёлы не роятся .Поясни более развёрнуто, что имел в виду если не сложно . Сообщение отредактировал Алекс 52 - Понедельник, 19 Июля 2021, 18:32 -------------------- Пиши о том, что делал. О том, чего не делал, не пиши,
|
|
|
Дрон |
Понедельник, 19 Июля 2021, 18:51
Сообщение
#522
|
Ульи: самодельные Порода пчёл: Вам и не снилось Пчело-стаж: более 50 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Германия |
Цитата(старатель @ Понедельник, 19 Июля 2021, 15:50) Я не сказал, что не может. Я написал, что такая воспиталка выводит маток по типу роевых маток. Тоесть до 25% будет просто брак. И к продаже они поступают на общих основаниях. Ну и качество маток роевых и тихосменных наверно не стоит обсуждать. Цитата(Алекс 52 @ Понедельник, 19 Июля 2021, 16:30) Развернуто будет вот так. Матка выдает то количество ферромонов, которое нужно для создания общего запаха семьи. А так как рабочая пчела вышедшая не с 5,4мм, а меньшего размера ячеек и это с 5,0-4,9мм. имеет 2-3 яйцевода. то такой пчеле достаточно минимум ферромонов и то только для придания общего запах. Тогда как вашим пчелка с 23 яйцеводами, нужно больше ферроомнов, а это и для придания запаха и подавления яйцекладущего аппарата. тоесть такой пчеле надо принимать в 3-4 раза больше ферромонов. И есле первогодка еще справляется. то второгодка не справляется. и пчела начинает роиться. И вам надо стрессовать пчелок.. по простому ИЗДЕВАТЬСЯ. Рабочие пчелы тоже могут входить в роение, но не отттого , что нехватает ферромонов. а потому, что матке просто некуда сеять, кормилицы и пчелы уменьшают свои РАБОТЫ по воспитанию расплода.Пчела начинает набирать ЖИРОВОЕ тело. Начинают паралельно закладывать маточники. И есле не дать им РАБОТЫ, в смысле пару колрпусов с верху, то рой полетит. А 2-3 % могут роиться и по недосмотру пчеловода. Хочешь верь и не верь, я уже как года 4 назад и роевню разобрал. Так как вовремя насширил крпусами под мед. Мало того, что заставляю пчел максимально вентилировать улей. У меня сетчатые поддоны закрыты. Ведь наличие пчел вентиляторщиков свидетелствует тому, что в гнезде 36 тепла и не меньше. Надо ли писать о пользе 36 тепла и выше?. Уже не раз писал, не хотелось бы опять начинать . ПредставьЮ, что будет с твоими пчелками. есле так заставить вентилировать? -------------------- Кушайте, не обляпайтесь.
|
|
|
Алекс 52 |
Понедельник, 19 Июля 2021, 19:15
Сообщение
#523
|
Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами . Порода пчёл: карпатка , карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Казахстан |
Цитата(Дрон @ Понедельник, 19 Июля 2021, 18:51) https://sinoptik.ua/%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B...%BD%D0%B0%D1%81 Если желаешь и остальное можно обсудить . -------------------- Пиши о том, что делал. О том, чего не делал, не пиши,
|
|
|
Дрон |
Понедельник, 19 Июля 2021, 19:59
Сообщение
#524
|
Ульи: самодельные Порода пчёл: Вам и не снилось Пчело-стаж: более 50 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Германия |
Цитата(Алекс 52 @ Понедельник, 19 Июля 2021, 17:15) еслебы еще написали. что не проводили никаких противороевых мероприятий. как смена матки на новую. тусование рамок с расплодом. подстановку в разрез вощины.. забирание рамок с расплодом. тогда можно и побеседовать. -------------------- Кушайте, не обляпайтесь.
|
|
|
Алекс 52 |
Понедельник, 19 Июля 2021, 21:00
Сообщение
#525
|
Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами . Порода пчёл: карпатка , карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Казахстан |
Цитата(Дрон @ Понедельник, 19 Июля 2021, 19:59) еслебы еще написали. что не проводили никаких противороевых мероприятий. как смена матки на новую. тусование рамок с расплодом. подстановку в разрез вощины.. забирание рамок с расплодом. тогда можно и побеседовать Не проводил . 15 мая начало первого взятка , через неделю третья качка . До 15 мая поддерживающий на развитие . Хочешь иметь сильные семьи на ранний взяток без тусовки рамок не получиться . Да и матку поменять не помешает . Остальное от лукавого или от климата . Ладно не буду тебе мешать недоношенных пчёл рекламировать . Сообщение отредактировал Алекс 52 - Понедельник, 19 Июля 2021, 21:11 -------------------- Пиши о том, что делал. О том, чего не делал, не пиши,
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28 Апреля 2024 |
|