А клещ-то сыпется?

Понятно, с сетчатым дном проще.

При сухой возгонке можно не сильно рискуя попробовать. При обработке пчёл раствором - на свой страх и риск.

7381номер
я это делаю уже пару лет и неразвожу с водой сыплю 2 гр на два корпуса с рашётом на http://www.holtermann-shop.de/index.php/cP...bienenpflege.на такую сковородочку и в леток на 2 минуты потом вытаскиваю и в ведро с холодной водой и сразу в другой улик хороший результат когда нету расплода в декабре

Сообщение отредактировал Валь Евгений - Четверг, 27 Августа 2009, 20:29

Думаю будет всем интересно прочесть и подумать, впрочем многое я уже изложил в своих сообщениях!
http://medogonka.ru/bolezni-pchel/varroato...ya-kislota.html �
Медогонка.ру - пчелы, пасека и пчеловодство
Портал для пчеловодов и о пчеловодах! Пчеловодство для начинающих!Публикации (RSS) Комментарии (RSS)

Creaf, Авг 26th 2008 at 17:32 Варроатоз
Щавелевая > кислота

Для обработки пчел применяют < щавелевую > кислоту ГОСТ 22180-76 или ТУ 6-14-1047-79. Из многообразия способов ее применения в последние годы находит все более широкое распространение из-за высокой эффективности и незначительности побочного действия метод испарения кристаллов или концентрированного ее раствора, подаваемых в улей в смеси с кислородом, углекислым газом или воздухом. Технология обработки состоит из следующих операций, выполняемых при внешней температуре воздуха не ниже 8 °С.

1. а) в улье закрывают верхний леток, а нижний сокращают до 0,8-1 см и дают в него 10 летом и 20 качков дыма из пчеловодческого дымаря весной и осенью;

б) в специальном устройстве для получения продуктов < возгонки > и кипения < щавелевой > кислоты нагревают выходную трубку и вводят ее в леток улья, высыпают в рабочую камеру устройства 1,5 г кристаллов < щавелевой > кислоты весной и 2-3 г по окончании гл. медосбора и нагревают паяльной лампой или газовой горелкой 25-30 сек., затем подают под давлением 1,5 кг/см2 в течение 1-1,5 секунды углекислый газ или кислород или воздух. Для чего используют баллоны со сжатым газом или автомобильный насос.

2. С целью облегчения процесса дозировки в рабочую камеру устройства можно подавать 9,5% водный раствор < щавелевой > кислоты автоматически шприцом-дозатором. При этом применяется дозировка в пересчете на сухое вещество (весной 15 мл и 20-30 мл после главного медосбора). В этом случае не нужно предварительно осуществлять нагрев выходной трубки, а рабочую камеру нагревают в течение 1,5-2 минут. Прокачка углекислоты или иного газа не обязательна.
Если после применения первым способом < щавелевой > кислоты будут обнаружены белые пятна на дне улья, это свидетельствует о преждевременном продувании рабочей камеры устройства, т. е. после обработки 2-3 семей следует проверить правильность выполнения технологии и при необходимости внести соответствующую поправку.

При массовом применении этих способов в безрасплодиый период осенью их эффективность столь высока, что становится достаточной одна обработка на год.

Необходимо иметь в виду, что в результате применения < щавелевой > кислоты путем ее нагрева действующим акарицидным веществом являются три кислоты. Вначале идет < возгонка > < щавелевой кислоты, затем при кипении она расщепляется на муравьиную и CO2 (углекислоту). Клещ настолько быстро погибает, что не успевает выдернуть хелицеры (ротовые придатки) из раневого отверстия межсегментарной перегородки брюшка пчелы. В дальнейшем в течение 3-7 суток он подсыхает и осыпается. Поэтому контроль за эффективностью обработки путем обследования пчел следует проводить через 7-10 суток после применения данного способа.

3. Щавелевую кислоту можно применять в виде 2-х процентного раствора, которым опрыскивают пчел на сотах; или стяхнутых в улей или ящик. На одну улочку (250 г) пчел расходуют 10-15 г раствора кислоты. Метод эффективен, но при частном применении происходит быстрое накопление кислоты в кормовом меде и на стенках сотов (в несколько раз больше, чем при испарении), что способствует возникновению и развитию грибковых и других инфекций. Этот способ рекомендуется применять в течение активного сезона 3-4 раза с интервалом не менее 12 дней при внешней температуре воздуха не ниже +16°С. Желательно, чтобы при опрыскивании раствор не попадал на маток.

Срок годности щавельной кислоты при правильном хранении в темном прохладном месте составляет 3 года. При хранении на свету кислота теряет свою акарицидную активность в течение нескольких недель.

Меры предосторожности
Обработку пчел щавелевой кислотой проводят в спецодежде и защитных средствах (халат, защитные очки, резиновые перчатки, респиратор или противогаз).

После работы лицо и руки тщательно моют водой с мылом. В случае попадания кислоты на кожу ее смывают водой или нейтрализуют слабым раствором двууглекислой (питьевой) соды.

Больше добавить просто нечего!!, а вот агрегат понадежнее и гарантирующий количественно-качественный состав смеси надо бы продумать.
И остается все-таки вопрос: кто напишет химическую реакцию/формулу/, которая носит обратимый видимо характер перехода щавельки в муравьиную и обратно?!

Сообщение отредактировал Никс - Суббота, 29 Августа 2009, 13:46

Да зачем Вам эта формула сдалась? Что она меняет?
Вот формула разложения щавелевой кислоты до муравьиной и углекислого газа.

Особо нуждающимся в щавелевой кислоте любителям химии рекомендую домашний способ её получения из простых древесных опилок (все реактивы доступны):

Щавелевая кислота из древесины.

Щавелевая- кислота и ее соли широко распространены в растениях. Кислота является также нормальным продуктом обмена веществ в организме животных. Помимо синтетических методов получения щавелевой кислоты, иногда применяют старый, описываемый ниже, способ щелочной деструкции древесины. Щавелевая кислота и ее производные широко применяются во многих отраслях народного хозяйства и в аналитической химии.

__________________________________________________
Сырьё и реактивы:
древесные опилки..............50 г
едкий натр..................150 г
гашеная известь, серная кислота.
_____________________________________________



Древесные опилки (см. примечание) помещают в стакан, замачивают раствором 150 г едкого натра в 300 мл воды и перемешивают фарфоровым шпателем. Смесь переносят на чугунную сковороду и сплавляют 3 часа на газовой горелке при 200—220°. Термометр заключают в металлическую гильзу, которую используют как мешалку. Полученный зеленоватый расплав охлаждают, переносят в стакан, выщелачивают водой и отфильтровывают от темно-бурого шлама. Раствор упаривают на водяной бане до кристаллизации щавелевокислого натрия. После охлаждения кристаллический оксалат отсасывают, растворяют в кипящей воде и обрабатывают 5-процентным известковым молоком. Полученный осадок оксалата кальция отфильтровывают, промывают на фильтре водой и разлагают в стакане 20-процентной серной кислотой. Водный раствор, содержащий щавелевую кислоту, отфильтровывают от гипса, упаривают на водяной бане до начала кристаллизации и оставляют на холоду. Щавелевая кислота кристаллизуется из воды в виде моноклинных призм, содержащих две молекулы кристаллизационной воды.Выход, в зависимости от породы дерева, 28—40%; т. пл. 98°. Чтобы получить безводную щавелевую кислоту, некоторую часть кристаллов возгоняют при 160—170° в вакууме. Т. пл. безводной щавелевой кислоты 189°.
Примечание. Лучше брать более богатые целлюлозой сосновые или еловые опилки.

Ну если без этого уже никак...

Неужто вышивает?!!
Я вообще то сам корову дою каждый день, но крестики! Вот если бы на скрипке, как Шерлок!
Если углекислый газ вреден для матки, и он есть в результате реакции, то нельзя ли как то поглотить его чем-нибудь? Я об этом никогда особо не задумывался, только на форуме столкнулся с особенностью возгонки!
Bee happy, за формулу спасибо-все понятно, да и способ получения заслуживает внимания!!

HOST, с Вашего позволения скопирую самое существенное в данном вопросе: наконец то я увидел то, что может представлять опасность не только для пчел, но и для пчеловода!
11. Разложение щавелевой кислоты при нагревании.
Около 1-2 г щавелевой кислоты нагрейте в пробирке с газоотводной трубкой, оттянутый конец которой опущен в дру-
гую пробирку, содержащую 1-2 см3 известковой (или баритовой) воды. Когда начинается непрерывное выделение пузырьков
газа, образующего в известковой воде осадок, трубку выньте из жидкости и подожгите у ее отверстия выделяющийся газ.
Содержащаяся в нем окись углерода сгорает характерным голубым пламенем.
Кристаллическая щавелевая кислота С2Н2О4Ч2Н2О при нагревании сначала теряет кристаллизационную воду. При температуре 100 °С кислота частично возгоняется, образуя раздражающий туман, затем от нее отщепляется СО2 и образуется
муравьиная кислота, в свою очередь распадающаяся на воду и окись углерода:

НООС–СООН , СО2+НСООН , СО2 + СО + Н2О.
Значит, все таки- окись углерода, а действуют аж три акарацида!!

Сообщение отредактировал Никс - Воскресенье, 30 Августа 2009, 18:03

Опасная...

Конкретная опасность от кислоты щавелевой: действует на сердечно-сосудистую систему и паренхиматозные органы. Обладает сильным раздражающим действием на кожу, слизистые оболочки глаз и верхних дыхательных путей.
Я вообще то имел ввиду окись углерода, хотя при работе никогда этого не ощущал!

Пустое... При работе дымарём образуется углекислого газа в СОТНИ раз больше.
Окись углерода вряд ли образуется (по крайней мере в заметных количествах), в вышеприведённой HOST-ом ссылке описывается разложение "муравьинки" в присутствии серной кислоты (принципиально её наличие как водоотнимающего агента).

Как сами кислоты, так и продукты их разложения называть "акарицидами" не корректно. Они не показывают специфического воздействия только на клещей, т.е. не являются настоящими акарицидами.

Симптомы отравления угарным газом:
"При содержании 0,08 % СО во вдыхаемом воздухе человек чувствует головную боль и удушье. При повышении концентрации СО до 0,32 % возникает паралич и потеря сознания (смерть наступает через 30 минут). При концентрации выше 1,2 % сознание теряется после 2-3 вдохов, человек умирает менее чем через 3 минуты.

Симптомы:

Потеря сознания, судороги, зрачки расширяются, резкий цианоз (посинение) слизистых оболочек и кожи лица. Смерть обычно наступает на месте происшествия в результате остановки дыхания и падения сердечной деятельности.
При меньшей концентрации окиси углерода появляются головная боль, стук в висках, головокружение, боли в груди, сухой кашель, слезотечение, тошнота, рвота.
Возможны зрительные и слуховые галлюцинации. Отмечаются покраснение кожных покровов, карминнокрасная окраска слизистых оболочек, тахикардия, повышение артериального давления.
В дальнейшем развиваются сонливость, возможен двигательный паралич при сохраненном сознании, затем потеря сознания и коматозное состояние с выраженными клонико-тоническими судорогами, непроизвольным отхождением мочи и кала." Источник.

Во ЖУТИ нагнали, прямо не для слабонервных!!!
А тем кто в первый раз хочет обрабатывать парами щавельки, просто надо быть чуть осторожным. За лет двадцать, что обрабатывал, и вдыхал пары, и першило, но чтобы до такого, не приходилось.
Так что НЕ ТАК СТРАШЕН ЧЁРТ, КАК ЕГО МАЛЮЮТ!!!

Почти полностью согласен и для пчел легче бипина!

А я все еще живой!!, один раз правда надышался паров, из-за дырявого дымаря, но ощущал только кислотные пары и еще чего то, но не угарный газ! Bee happy, зачем так народ пугать?, лучше бы предложили способ поглотить эту окись, или нейтрализовать ее!
К щавельке придется наверное возвращаться, так как обработать можно всегда, даже в медосбор!, фумисан оказался слабоват и дороговато. Предполагал, что если сделать прибор с зоной нагрева, в которой будет происходить возгонка, электичеством и тем самым избежать появления
окиси углерода,

Но раз окись углерода есть в результате реакции, а не результат применения топлива, угли и т.д., то от нее и от водяных паров можно избавиться только химическим путем.
Но применение электронагрева зоны возгонки позволит полностью контролировать сам процесс и избежать появление нежелательных компонентов, о чем много писано в предыдущих постах!

Приведу еще описание способов возгонки щавельки, правда это относится к началу ее использования:
Дата публикации: 8 июля 2009
Сообщения в нашем журнале о применении паров < щавелевой > кислоты при варроатозе вызвали отклики пчеловодов. Они предлагают свои устройства и приспособления в качестве испарителей. Многие предложения заслуживают внимания, а некоторые не лишены серьезных недостатков.
Идея обработки пчел парами < щавелевой > кислоты появилась давно и была заманчива своей простотой и быстротой выполнения. Однако потребовалось время, чтобы провести серию опытов и разработать наиболее безопасный для пчеловода и безвредный для семьи пчел и продуктов пчеловодства способ подачи продуктов < возгонки > препарата в гнездо. Дело в том, что при нагревании < щавелевой > кислоты до 180 °С она плавится и переходит в парообразное состояние. Ее пары представляют собой не что иное, как муравьиную кислоту, которая, обладая сильной летучестью, раздражает незащищенные слизистые оболочки. Это вызывает необходимость соблюдения техники безопасности при обработках — работать следует в противогазе!
< Щавелевая > кислота является двух основной кислотой, при нагревании переходит в одноосновную (муравьиную) с выделением углекислого газа.
Как утверждено соответствующими регламентациями, для обработки семьи парами < щавелевой > кислоты требуется 2 г исходного препарата, а муравьиной — в 15— 25 раз больше (30—50 мл). Такую разницу можно объяснить тем, что пары < щавелевой > кислоты (фактически уже муравьиной) подаются в гнездо пчел в горячем виде, в результате чего на клеща варроа воздействует как бы ударная доза.
Из фармакодинамических свойств некоторых лечебных препаратов известно, что при повышенной во время обработки температуре наблюдается более целенаправленное воздействие на патологический процесс (или на возбудителя болезни). Это было подтверждено исследованиями А. Н. Мачнева (1989) при введении в гнездо пчел холодного мелкодисперсного раствора муравьиной кислоты. При этом противоварроатозная эффективность ее оказалась ниже, чем при традиционных способах — во флаконах, полиэтиленовых пакетах или пластмассовых крышках.
Пчеловод-любитель М. П. Кушнир (г. Донецк) в качестве устройства для < возгонки > < щавелевой кислоты предлагает кварцевую трубку 1 диаметром 20—25 мм и длиною 450—500 мм (рис. 1). Укрепив ее горизонтально на уровне летка улья, он вводит в нее небольшую прямоугольную лодочку 2 — длина 35 мм, ширина 15 мм, высота 10 мм, заполненную щавелевой кислотой • в дозе 2 г. После этого трубку с обеих сторон закрывает плотно подогнанными коническими резиновыми пробками 4 с вмонтированными в них по центру металлическими трубочками 5, на которые надевает резиновые шланги. Один шланг он подключает к ножному резиновому насосу типа «лягушка», а конец второго вводит в леток. Смонтировав устройство, кварцевую трубку подогревает огнем паяльной лампы, а затем прокачивает образовавшиеся пары кислоты насосом в гнездо пчел. На наш взгляд, недостатком испарителя является то, что пары, соприкасаясь с холодными стенками резинового шланга, идущего к летку, быстро кристаллизуются и не дают нужного положительного результата.
Председатель кооператива «Пчелка» г. Шаргорода Винницкой области О. В. Радецкий предлагает другое несложное устройство (рис. 2). Металлическая трубка 3 с внутренним диаметром 6 мм и длиной 30 см на одном конце имеет прорезь 1, в которую засыпают меркой 2 г препарата. Эту часть трубки вводят в леток, а с противоположного ее конца вставляют в виде шомпола плотно подогнанный по диаметру металлический прут 2, сильно нагретый на огне паяльной лампы. Прут имеет рукоятку для предохранения от ожога. При продвижении его и соприкосновении со щавелевой кислотой последняя возгоняется и ее пары поступают в гнездо пчел. На обработку одной семьи уходят считанные секунды.
Пчеловод Г. К. Кириченко (г. Винница) значительно упростил свое устройство. Вместо трубки он использует желобок из кровельного железа, на один конец которого насыпает порошок кислоты, после чего приспособление вводит в леток. По желобку продвигается сильно нагретая металлическая пластинка, которая при контакте с препаратом в течение 10 с превращает его в пары, поступающие в улей.
Оба устройства несложны в изготовлении, но требуют особой осторожности при введении трубки или желобка в леток, так как препарат может просыпаться на дно улья. Также бесконтрольна и степень нагрева прута и пластины. При их соприкосновении с препаратом последний возгоняется не полностью.
Недостаток этих устройств заключается и в том, что пары кислоты подаются в гнездо пчел самопроизвольно, распределяясь в основном в нижней части улья. Все это, несомненно, снижает достоинства способа.
Описанный в журнале «Пчеловодство» № 8 за 1988 г. испаритель кислоты пчеловод-любитель В. С. Тактакишвили (г. Тбилиси) несколько видоизменил, заменив нагревательный цилиндр из кварцевого стекла обыкновенной термостойкой лабораторной колбой, которую можно легко приобрести (рис. 3 ). Колбу и газовую горелку для нагревания кислоты закрепляют на штативе. Горлышко колбы закупоривают деревянной пробкой с двумя круглыми отверстиями: одно для металлической трубки, через которую пары кислоты поступают в леток улья, а во второе плотно подгоняется вентиль от автомобильной камеры, резьбовая часть которого соединена с насосом для прокачивания воздуха. При появлении белых паров кислоты колбу тщательно продувают воздухом, а затем извлекают пробку и вновь засыпают дозу препарата для обработки другой семьи. Недостаток этого испарителя заключается в том, что колба перед заполнением новой порцией кислоты не охлаждается.
[/i]http://youbee.ru/vse/223-dlja-vozgonki-shhavelevojj-kisloty.html

Сообщение отредактировал Никс - Понедельник, 31 Августа 2009, 14:12