Мысль такая в ходе дебатов по ветправилам и прочим наездам на пчеловодов не раз посещала.

Пишем мы тут.. флудим и оффтопим - что то же в какой то степени должно быть - для поддержания настроения или темы в новых... Но время теряем на выработку ГЛАВНОЙ составляющей наших петиций. Неповоротливая машина то - выработка общественного мнения.. а тут ещё вот инфа проскочила:

мы то не департамент... а форум.. Но создание РАБОЧЕЙ ГРУППЫ ФОРУМА ( на общественных началах и не более!) - при чем из толковых, имеющих БАЗОВЫЕ ЗНАНИЯ в каких либо областях этих наездов НЕОБХОДИМА! Для чего - для выработки чётких, обоснованных на действующих документах и профлитературе. На форуме присутствуют специалисты, в том числе и с научными степенями во многих сферах. Так же имеются и множество не участвующих в форуме - но на них есть выходы. Мне например не сложно зайти и потолковать с пчеловодами кафедр РТ, КИПРА, Автоматики и телемеханики и электропривода - они пчеловоды помимо своей основной деятельности, думаю не откажут. Но разложат по полочкам все нюансы согласно своих базовых знаний. И не думаю что не подключат других специалистов - например с кафедры охраны труда.

Эта профгруппа должна иметь какой то координационный центр. Собственно на данном этапе создания писем в ГД, МСХ и приёмную президента были подключены многие. Вплоть до филологов не пчеловодов - но текст письма то отшлифовали - КРАСИВО!

Какие будут предложения?
Что скажет администрация о создании такой группы? Как организовать эту работу в целом и как организовать нормальную работу этих групп?

не первый раз то петиции пишем... четче, быстрее и правильнее надо бы работать - это наша защита в конечном итоге.

Хорошее предложение , тем более , что закон о пчеловодстве сейчас в ГД. Там может потребоваться очень быстрая реакция пчеловодов ( как жизненно необходимая) . иначе закон будет такой же как и предложенный МСХ проект правил.

К.т.н., геодезия и картография, пенсионер. К вашим услугам.

Сначала - координационка нужна - потом на подгруппы. Что там админы решат - может закрытые подфорумы по каждому направлению - что бы по делу офтопники и прочие не мешали, и "забаррикадники" не читали - иначе на наши же разработки тут же будут приниматься оппонирующие решения и постановления.

Земельный, лесной, градостроительный кодексы и прочее - в руках? Я там нибумбумка по большому счёту.

Хорошая идея. Мне нравится.

Координационные функции я могла бы взять. По крайней мере, быть рядом. По собственной занятости на большее не способна.

Режь задачи по подгруппам для начала - что бы создавать подгуппы сначала нужно разделить задачи. Смогёшь?

Нет. Кадастр - это учёт. Геодезия - измерения, картография - отображение их результатов.

Bikanin, просто мыслю что картография гораздо ближе к привязанным к ней кодексам - от моей основной специальности что учёт, кто геодезия - дальше чем до Луны .. А спец нужен. И куратор нужен по этому вопросу. Возьмёшься?

Да, практически везде используется картографическая основа.

При всем уважении,какое то противоречие,хотите принятия общего решения и в то же время "закрыться" от форума .На форуме достаточно людей без всяких званий и регалий,просто пчеловодов с большим опытом работы с пчелой ,который много чего стоит,практика часто расходится с теорией,вот их мнение как раз и не помешает,на то он и собственно Форум . Не надо забывать что Россия большая по территории страна с различными климатическими возможностями,условия ПВ отличаются,сложно" угодить"всем,выработать какие то единые нормы работы с пчелой,требования что бы всех устраивали,без региональных подзаконов ,наверное,не обойтись,далее еще есть любители,с несколькими ульями и промышленники,у них цели как бы тоже отличаются.

мелкопасечник Было бы интересным получить от Ваших знакомых с Кипра их аналогичные правила. Такой документ был бы серьёзным аргументом в наших руках для разговора с чиновничьей братией.

Улыбнуло. ( факультет КИПиА--- контрольно измерительных приборов и аппаратуры)

Сообщение отредактировал Мордасов Владимир - Вторник, 01 Декабря 2020, 10:20

Ладно.. поехали..

Мои мысли - мои скакуны...


Техническая сторона

1. Допустим имеем подгруппу. Она сидит и пыхтит в поте лица над работой - фактически делает обоснованную защиту наших интересов по вновь водимым "дарконоправилам" и в дальнейшем вносит предложения по их практическому решению. Так же прорабатывает СВОИ обоснованные предложения по тому или иному вопросу для подачи в депвет, ( ещё бы "деппчёл" сделать... - от идею потусторонним "пчеловодам" подал... идиот мля.. ДА УДАЛИТЕ МЕНЯ!! а то сейчас накидаю идей по обе стороны баррикады..) Что ей мешает? Флуд и офтопп - значит закрытая ветка.. Модератор там не нужен - там по делу всё в пределах нормы будет - не до матюков.. а если и пролетят - это нормальная рабочая обстановка - сам такой... мы же на нём не только ругаемся - но и похвалить можем... Что ещё? Чем опасна эта группа при открытом доступе - УТЕЧКОЙ ИНФОРМАЦИИ. "Враг" не дремлет - наше какое либо предложение сделает ещё оперативнее свой выкрутас и начинай по новой..


Инна - первый вопрос - это сделать техзнически на этой площадке реально?
Вывод из пункта 1.
Для нормальной работы этой группы нужна закрытая ветка. Для избежания утечки информации ( а она всегда будет утекать - вопрос только с какой скоростью и каким объёмом) туда доступ всяким представителям "союзов, обществ и объединений" должен быть закрыт - НЕ ЗАВИСИМО ОТ СТАТУСА НА ФОРУМЕ. Обоснование:

Значит все представители этих отстойников интересов - без обид - на фиг с ботика... Ну ТАК НАДО! Группа ведь интересы ПЧЕЛОВОДОВ отстаивает , а не ОБЩЕСТВ припчеловодных и пчеловодных... Собственно это КАДРОВЫЙ ВОПРОС №2.

2. Как решить кадровый вопрос? Пока что вижу что народ должен быть серьёзный и с базовыми знаниями по направлениям, не являться лоббистом какого либо общества. Как набрать эти группы? Инна, это в координационку - СРАЗУ №1 считай поступил. И собственно набор в коордиционку то же стоит ребром.

3. Структура. По каким направлениям согласно наработанного опыта надо создавать подгруппы? Где нас "ловили" и могут " поймать и к стенке приставить"? У меня пока что вырисовывается - нумерация не имеет значения.

1. "Общие положения и филология - на коордиционке. там же курирующий юрист или спец по правоведению минимум нужен.

2. Общая практика технологии пчеловодства - "соломку стелить" будет по технологическим вопросам.

Значит - действующие пчеловоды, желательно с профильным образованием, знаниями профлитературы( на неё и опираться им придётся) , из различных регионов. с различными системами посуды.

3. "Технари" по разным направлениям - тут работа ближе с сопутствующими законодательными актами - ГОСТы на вся-вся... Снипы, СанПины.. непосредственно к пчеловодству отношения не имеющие, но на эти постановления опираться приходится. Нужно? нужно - в приложении то оперлись на базовые знания и подтянули правовые акты
4. Охрана труда - тут СанПины и ПМТБ по техоборудованию и собственно техпроцессам. Важно!!! Спецы есть?
5. Технадзор - Передвижки - платформы, павильоны передвижные, прицепы и прочее - всё что с технадзором связанно и автоинспецией.
6. Собственно ветеринары - ветконтроль, лаборатории, анализы..
7. Торговля - по правовой базе, справки и прочая сопровождающая документация
8. "Юротдел" - потравы и консультация остальных групп по общеюридическим вопросам и проверка правовой базы.
9. Больной вопрос - "Финансовый отдел и МТС" - хочешь не хочешь, а расходы будут - то бумага, то сайт, то транспортные, вплоть до командировок представителей.

Какие предложения будут?? Но всё после отмашки на счет техвозможности создать это на этом форуме. Или ещё какой площадке.

Bikanin, как от Инна вводные поступят - тогда и кадровый вопрос решать - на прикидку кто то уже есть в помощь?

Уже получили - в приложении СанПины по расположению пасек в зоне излучений электромагнитных колебаний и ГОСТ по климатическому исполнению. Серьёзно или нет - кому как... но они ОБЩЕДЕЙСТВУЮЩИЕ и не только на пчеловодство распространяются .


зырянин, видать мысль не понята - есть форум, на нём много инфы и много вопросов поднято. Есть направление - та же допустим торговля, Затсращал нас очередной "деятель" от пчеловодства. Все вопросы вывалены на форуме. Спецы по этим вопросам их прочитали, собрались - кто чего конкретного знает - выдали в закрытой, написали обоснованно - "бомба" для ответа ГОТОВА. Но её светить сразу - думаю не стоит. Потому что тот же "деятель" или его подставные тут же прочитали и нам "следующую гадость - пусть даже не в жэтом направлении подкинули.. а мы давай следующую косточку грызть.. и так по кругу. И ещё одна составляющая - вот взялись технари и в отдельной теме с шутками-прибаутками порешали ответ по пятому пункту по профилировке своей... Если бы в общей теме - судачили - и концов бы на фоне остальных проблем бы не нашли... найти то нашли бы - да времени больше рабочего затратили. А так - по делу направления наезда подтянули законы и прочее и потом уже ВЫВАЛИЛИ на форум - перед отправкой ходоков. Что бы у оппонирующей стороны и времени на подготовку апелляций не было. не знаю как точнее мысль донести. нам же эффективная и быстрая реакция нужна для достижения цели. Ваши предложения?

мелкопасечник
Можно попробовать, если подберете "спецов" компетентных,знающих,умных,беспристрастных ,да еще опытных в пчеловождении,желающих трудиться во благо , так что бы после выработки какого то решения,и :" вываливания на форум перед отправкой ходоков";, устраивало хотя бы большинство.

Сообщение отредактировал зырянин - Вторник, 01 Декабря 2020, 12:17