Ага, а июньский мед нам нее нужен ..... Если Вы будите разбрасываться медом мая и июня, то в июле можете вообще его, с нашей погодой\климатом, не увидеть ... Два последних года в "дамки" выхожу за счет июньского меда, так как июль практически нулевой, пчела практически только себя на зиму обеспечивает, правда если зимовать на сахаре то мед был бы. но зимую на меде и сахаром не пользуюсь.

А может все-таки что-то не то "в консерватории"..?


Никто под "него" не копает..., "строим" для пчеловодства...

Сообщение отредактировал СПАВЛОВИЧ - Пятница, 23 Октября 2020, 19:12

Я Вас очень уважаю, пчелхом за новаторство и за то, что Вы идете своим путем.. Люди идущие своей дорогой протаптывают дорожки другим и скрашивают нашу иногда бесцветную жизнь.. Только бы эти дорожки не оказались тупиковыми..
Никто в негативе на улей Вашей конструкции не нападает. Идет сравнение ульев с узенькими рамочками, с более высокими, и только. Идет рабочий поиск истины. И в каждом регионе свои требования к скорости развития и к другим параметрам пчелиного гнезда и технологии. Что подходит европейской части, не подойдет более восточным регионам, а тем более северным.

Мы только за существование ульев с поперечником 30 x 30! Иначе не было нас в теме.
Да, иногда митю заносит, и сильно - извиняйте. Я и сам понимаю, что иногда перегибаю палку возводя тень на плетень на конструкции, которые успешно применяются и технология вождения в которых отработана. Однако Вам на отработку этой технологии потребовалось аж целых 7 лет, Вы об этом говорили.. Теперь есть отработанная технология, чтобы другим не потребовалось по 7 лет набивать собственные шишки..
Просто я видел, в том числе и в Ваших фильмах, как вы манипулируете сразу двумя корпусами, потому что это удобнее и производительнее, а это именно размер Делона, в которых он всю жизнь содержал, и Варре. И они тоже ПРОФИ, и еще какие..


Сообщение отредактировал дмитрий в.к. - Суббота, 24 Октября 2020, 11:53

Если Вы действительно планируете использовать улей Варре у себя, то хотите - не хотите , а придется использовать подобные магазинчики под вощину... , а сопутствующие факторы толкнут именно к этому размеру... и к этой же проволоке...
Этот путь - предопределен...и вполне жизнеспособен... И потихоньку, по-шажочку...приведёт к варианту Хомича... со всеми вытекающими последствиями...
Пример БАЕ - перед глазами...

Хорошо это или плохо - думайте сами... Если - "да", то лучше "кругами не ходить"...

Сообщение отредактировал СПАВЛОВИЧ - Суббота, 24 Октября 2020, 18:50

Что жизнеспособен это да, согласен. Можно водить в чем угодно и на чем угодно и везде будет своя технология..
А что касается предопределенности.. Кто читал старинные книжки наверно по другому будут оценивать те или иные явления в пчеловодной жизни. А там написано, что скорость роста семей напрямую зависит от размера рамок. На больших рамках и пчелы растут быстрее, и семьи бывают сильнее без особого беспокойства пчеловода.. На маленьких все с точностью до наоборот. На маленьких мы искусственно сдерживаем работу маток. Они не способны развить там всю свою яйценоскость. Как можно вести племенную работу искусственно сдерживая маток? Никак, о ней нужно забыть.
Вощина выгодна только на больших сотовых полях: для рамок дадана и рута. На более мелких рамках она менее выгодна по сравнению со свободной отстройкой. Чем меньше рамка, тем ровнее соты, даже естественные. Это первое.
Если мне нужен сотовый мед, я могу порезать большой сот на куски, чем мучится с мелкими рамками. Это второе.
Мне нужна скорость роста семьи в условии когда до ГВ всего полтора месяца, а еще надо отводок получить. Поэтому выбор невелик: либо обычный дадан в котором ОТЛИЧНО растут семьи, либо рамка делона на 210.

Возможно, Вам нужна специфичная пчела , наращивающая большую силу в зиму.., их сейчас полно...

Ну а мне нужна другая тема , хватит нервировать "альпийцев"...

Намек понят. Тут тема о безрамочной и безвощинной технологии. Так мне мила эта тема..

дмитрий в.к.
В "Пофигизм"..?
Или вот ещё есть прелесть : "Содержание пчел при лимите времени, Что делать ,когда нет времени?"
По-моему, то что надо.

После перевода "дадановской системы" - возможно. А сейчас я устал толочь воду в ступе и беру тайм-аут..

Сообщение отредактировал дмитрий в.к. - Воскресенье, 25 Октября 2020, 11:05

Как, если не секрет, вы наращиваете пчел в своих удавах в мае-июне. Интересует момент утепления. Не ужимает ли холод расплодную площадь рамок? Используете ли какие-либо утеплители вокруг корпусов, маты?

Наращивается не в мае-июне, наращивание начинается с момента выставки пчел и их первого облета. Раньше выставляли с 15 апреля самый поздний срок у меня было 28 апреля, сейчас к сожалению сроки выставки стали раньше - это хуже, так как после выставки и облета опять холодает, и пчела мало развивается.
Вообще для быстрого наращивания пчел нужно несколько элементов, много корма, как углеводный так и белковый, достаточное количество пчелы. Пчелы уходят в зиму на 4-5 корпусах (битком), после первого облета вышибается (удаляется) самый нижний корпус (при 5ти корпусах удаляются два корпуса), сверху ставится медовый корпус из запаса (это 8-9 кг меда и пчелам хватит на 40 дней, а ведь у них еще есть в нижних корпусах) со вскрытыми сотами. Сверху на рамки ложу медоперговую лепешку (0.5 кг), съедят ложу еще, пока не пойдет свежая пыльца. И на 22-24 дня забываю смотрю только на медоперговую лепешку через целофан, по прошествию этого времени наклоняю три корпуса и смотрю наличие расплода в первом (самом нижнем) корпусе. Если расплод есть, в разрез (между 2 и 3) даю корпус суши (крайние рамки медовые), если нет расплода то жду еще неделю и даю корпус. Далее смотрю по этому корпусу, засеяла даю следующий (через неделю, матка сеит не только в этом корпусе). Вот в чем преимущество низких корпусов, его дача не охолождает и не разрывает гнездо, при нехватке пчел, пчелы просто покинут медовый, и в него будут просто наведываться за кормом.

Я не утепляю и пчелы не ужимаются в холод, они и так ужаты на 4 корпусах. Утеплять сверху можно, обертывая, лучше всего толью и не только УДАВ, а и другие ульи (защищает от ветра, днем хорошо нагревается при маломальском солнце, ночью прослойка воздуха между толью и ульем не охолождает улей. Но конструкция улья удав такая что пчелы не контактируют с внешними стенками, с между боковой стенкой и пчелами находится улочка и медовый сот (мед прогрет пчелами), улочка - воздушная прослойка является хорошим изолятором + медовый сот ( коэффициент сопротивления теплопередаче меда равен древесине сосны), все это вместе с боковой стенкой имеет толщину примерно 40-45 мм вместе с боковой стенкой. По передней\задней стенке - стенка улья 30 мм+ воздушная прослойка 7,5-8 мм + боковая планка рамки (она сплошная ширинорй 34-35 мм) 7 мм = 45 мм.
Пчелы в улье УДАВ как в термосе.

PS. Пчелы к концу мая-началу июня наращиваются не только в УДАВе но в дадане. Просто в УДАВе с числа 20-25 мая нужно уже ослаблять делая отводки, а вот в дадне можно и дальше наращивать резко увеличив его объем в два раза, постановкой второго корпуса.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - Вторник, 27 Октября 2020, 15:02

Спасибо за развернутый и подробный ответ, Vasilii_VK!

На ваш взгляд, уступает ли Удав Дадану по скорости роста семьи?

Да, действительно - в Удаве по сути двойная стенка из-за смыкающихся боковин рамок. По-моему, бимастер, на этом форуме писал, что ему потебовалось 15 лет, чтобы понять простую вещь: в узком гнезде стенки улья ближе к расплоду, а в узкошироком - дальше. Поэтому в последнем, по его мнению, пчелы развиваются лучше.
И действительно, площадь потолка в низкошироких больше площади боковой стенки, а в узковысоких при том же объеме гнезда площадь боковых стенок больше площади потолка. Потолок обычно хорошо утеплен, а боковые стенки нет. Вот и интересно стало.. Известно, что украинские лежаки специально утепляют спереди и сзади, так как площадь боковых стенок большая, и излучение холода сжимает клуб.
Потоки воздуха которые циркулируют в улье можно во внимание не принимать, так как они мизерны. Основная проблема - от излучения стенок и баланса потерь тепла клубом через эти стенки наружу и проникновение низких температур сквозь стенки к клубу.
Короче говоря: всегда ли клуб может пересилить внешнюю температуру? Или чем ближе к нему одежда, тем ему "теплее"?

Я это не просто так пишу. Скорее всего надо использовать маты, хотя бы в весеннее время, что касается варриков. Не в условиях Франции, а у нас..

Нет, я не заметил что УДАВ уступает дадану, понимаешь какое дело. В УДАВе пчелам легче поддерживать температуру в гнезде - достаточно прогревать усиленно прогревать нижнию часть улья а вверх пойдет тепло и греть расплод вверху уже проще. Но за счет этого в УДАВе пчелы раньше перходят в роевое состояние - свободных пчел больше, поэтому и приходится их делить. Когда заселял УДАВ, я взял зимовалый отводок, 3 рамки с расплодом + пчелы 4 рамки, все рамки\соты порезал и вставил в рамочки УДАВа и туда стряхнул пчелу всю. Потом подселил, дней через 10 подселил тремя рамками молодой пчелы (стряхнув ее на сходни у летка). и этот отводок в том сезоне дал 36 кг товарного меда + мед в зиму + корпус меда на весну и + корпус меда для будущих отводков. Мед продал сотовым.

Не знаю, не знаю, какие я видел украинские ульи (на Украине), то как раз боковые стенки тонкие, но они отделены заставными, а вот передняя и задняя толстые. Если только Вы имеете ввиду не теплый занос. Но холодится там по другой причине: глубокое дно, при этом заставные не доходят до дна, и клуб растянут по рамкам, т.к. над головой корма мало весной и надо ставить полномедные с боков что увеличивает гнездо в ширь,а вот в МФУ мед ставится над головой. и пчела в МФУ с осени набита под завязку (объеденены 2-3 семьи вместе). Объедените в украинском улье в зиму три семьи на 8-9 рамках получишь аналогию.

Главная какая одежда. в УДАВе это своеобразный сэндвич (дерево-воздух-дерево(мед)), сэндвич всегда имеет большее тепловое сопротивление при той же толщине.

Насчет матов, маты должны быть не промокаемые с двух сторон и ветро не продуваемые, на мокнувшие маты тепло не держат а наоборот в процессе высыхания будут улей охолождать.

Тоже так думаю. Узковысокое гездо позволяет контролировать тепло в улье. Мы всегда знаем где теплее: вверху. И вся семья работает на это тепло, то есть чем сильнее семья, тем теплее вверху, тем легче выращивать там расплод, тем легче строить соты. Естественно всему своя мера и переизбыток тепла также вреден, как и его недостаток.

Или под низ поставить дополнительный корпус для летной пчелы.


Понятно, что можно сделать искусственно сильный отводок: он сработает в любом случае. А как с одной зимовалой семьи, одной маткой, нарастить семью и взять мёд? Без объединений, без работы двух маток на один улей, без подсиливания..


Да. Это имелось в виду.

А почему не под низ? Не охлаждает это нижние корпуса?

Чтобы взять майский и июньский мёд? Или вообще, потому, что в Удавах семьи на одной матке идут в зиму слабышами? То есть в удавах по любому надо объединять, чтобы получить приемлемую силу в зимовку?

Естественно снаружи матов надо укутывать пленкой.
---

Пишу по удавы, но по сути имею ввиду все МФУ.

Сообщение отредактировал дмитрий в.к. - Среда, 28 Октября 2020, 10:47

Нет, это не приведет к откладыванию роевоего настроения ... если поставите с сушью махом забьют пергой, если поставите с вощиной - пчела плохо там строит соты ...

Так же как и в дадане, но Вы просто не удержите эту семью без роения, Вы от этой семьи делаете пару отводок на молодых маток и эти отводки к медосбору усиливаете за счет постоянного отбора расплода, тем самым ослабляете семью и поддерживаете зимовалую семью в рабочем состоянии. Сперва, в конце мая- начале июня зимовалая семья выращивает сеит и выращивает расплод (который вы частично передаете отводкам) и собирает нектар. Потом желательно в зимовалой семье заменить матку на сеголетку. Таким образом вы к главному подводите уже ТРИ семьи. И пусть они каждая соберет меньше чем один медовик, но три вместе соберут больше.

Можно и под низ. Но для пчел свойственнее что бы мед был вверху, да и вверху тепло и он всегда доступнее, в низу холоднее и при похолодании пчелы подтянутся к расплоду и низ быстрее остынет и пчелы в холод хуже идут.

Во первых первых если пчела не будет занимать весь объем улья, то в МФУ есть такое явление, мфушники его прозвали "зимнее движение шилом". Т.е. клуб вытягивается по высоте сужаясь с боков и зимой употребляя (съедая мед строго над клубом) "пробивают"\проходят узким следом сквозь мед и оказываются под потолком и гибнут от голода, когда под клубом полно меда.
Во вторых, если каждый год каждую зимовалую утраивать, было весной три семьи, осенью уже 9, следующей осенью уже 81 семья
В третьих постоянно отбирая расплод от зимовалой Вы не даете ей развится так как развиваются в дадане, до 2-3 корпусов.

маты должны быть в пленке с двух сторон, и с наружной, и с внутренней ...