Немецкая схема селекции | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Немецкая схема селекции, Описание схемы селекции, книга данных

ЕВ ГЕНИЙ  
Воскресенье, 26 Июля 2020, 22:47
Сообщение #451





Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл.

[>]


Цитата(Николай @ Воскресенье, 26 Июля 2020, 21:59)
Нормальный эффект это имеет. Есть такое понятие в селекции как препотентность.Вот и селекционеры и обычные пользователи выберут в итоге для размножения дочерей от препотентных  Не смотря на пестрый трутневый фон.
*


Я с вами не согласен. Скорее наоборот, по Кашковскому. Нужно не выбирать сомнительную препотентность. Нужно убирать брак. Вот тогда не капля будет точить, а электродробилка дробить камень.

Работа должна происходить не от единицы с нужными качествами, а исключительно групповым методом. Работа с мифическими препотентными особями будет постоянно сбоить.

Однако групповая работа возможна в привязке к местности и конкретным условиям. Препотентность кладёт пасеки на подсолнухе или в зимовке.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Николай  
Воскресенье, 26 Июля 2020, 22:52
Сообщение #452





Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Воскресенье, 26 Июля 2020, 21:47)
Я с вами не согласен. Скорее наоборот, по Кашковскому. Нужно не выбирать сомнительную препотентность. Нужно убирать брак.  Вот тогда не капля будет точить, а электродробилка дробить камень.
*

Поэтому немцы за валюту покупают матки у Кашковского biggrin.gif На форуме полно тем посвященных этому biggrin.gif

(Для новичков-это я так юморю, не ищите маток от Кашковского их не продают) blush2.gif


--------------------
фанат краинки
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ЕВ ГЕНИЙ  
Воскресенье, 26 Июля 2020, 22:54
Сообщение #453





Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл.

[>]


Цитата(Николай @ Воскресенье, 26 Июля 2020, 21:59)
Ну и фон этот меняется с подсадкой маток на следующий год он точно будет другой
*


А вы старайтесь. Придумайте как усреднить этот фон. Уравнять. Тогда результаты будут понятнее и можно будет порулить а не колбаситься по ветру и волнам. Облёт - он ведь не только на вашей пасеке бывает. И ваша пасека не единственная.
Это не ИО и острова, но можно карапкаться постоянно вверх, или держать высокую планку у себя дома.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ЕВ ГЕНИЙ  
Воскресенье, 26 Июля 2020, 23:09
Сообщение #454





Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл.

[>]


Цитата(Николай @ Воскресенье, 26 Июля 2020, 22:52)
Поэтому немцы за валюту покупают матки у Кашковского
*


Поймите, Николай, маток по 100 ойро в каждый улей всенепременно наверное подсаживают на пасеке, например Лужкова. А что прикажете делать нам серым? Либо искать счастья у дочек - пользовательского материала, от тиражёров, либо тянуть свою лямку.
Если тянуть лямку - то путь один - постоянно подпитываться и проверять - это путь по препотентности, который приведёт один хрен к тупику и работе по Кашковскому - групповой отбраковке.
Препотентность приведёт к тому, что однажды проверяемый материал непременно окажется хуже предыдущего. И что делать ?

И ещё. Матки по 100 ойро скорее всего окажутся в опе по сравнению с дочками от них же на местном труте. - Воспитание у них слишком пунктуальное и стерильное.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Николай  
Воскресенье, 26 Июля 2020, 23:13
Сообщение #455





Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Воскресенье, 26 Июля 2020, 21:54)
Облёт  - он ведь не только на вашей пасеке бывает. И ваша пасека не единственная.Это не ИО и острова, но можно карапкаться постоянно вверх, или держать высокую планку у себя дома.
*


Вы вдумайтесь(я понимаю что вы технарь но)
Цитата
ПРЕПОТЕНТНОСТЬ . Способность племенных животных (производителей и маток) стойко передавать свои качества потомству, даже при спаривании с животными, значительно отличающимися по оцениваемому признаку. Препотентные животные способны создавать в потомстве определенную однородность.
Собственно весь смысл в селекции это найти и закрепить полезные признаки. dntknw.gif


--------------------
фанат краинки
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пан Пасечник  
Воскресенье, 26 Июля 2020, 23:15
Сообщение #456





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(Николай @ Воскресенье, 26 Июля 2020, 23:13)
Собственно весь смысл в селекции это найти и закрепить полезные признаки.
*


контролируемым спариванием
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Николай  
Воскресенье, 26 Июля 2020, 23:37
Сообщение #457





Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(Пан Пасечник @ Воскресенье, 26 Июля 2020, 22:15)
контролируемым спариванием
*


И массовым отбором. imho.gif


--------------------
фанат краинки
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
gazer  
Понедельник, 27 Июля 2020, 0:05
Сообщение #458





Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Молдова

[>]


Цитата(Николай @ Воскресенье, 26 Июля 2020, 23:13)
Собственно весь смысл в селекции это найти и закрепить полезные признаки.
*


Как говорил один мой знакомый- биолог-генетик :"Если в чём-то прибывает, то в другом - убывает. Природу не обманешь!" bye.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
koste U  
Понедельник, 27 Июля 2020, 0:29
Сообщение #459





Ульи: Мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Rausch
Вот мне интересно что было после с теми матками каторые у тебя купили или привились ... как они показывали у них ? Допускается ли смешаная или мокрая печятка у островных маток ? smile.gif


--------------------
1-е Коринфянам 12:31
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ЕВ ГЕНИЙ  
Понедельник, 27 Июля 2020, 0:45
Сообщение #460





Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл.

[>]


Цитата(Николай @ Воскресенье, 26 Июля 2020, 23:13)
Собственно весь смысл в селекции это найти и закрепить полезные признаки.
*


Да. Немцы ищут и закрепляют. Мы можем только использовать, но увы не можем использовать напрямую - не получится - не те условия и нет окупаемых возможностей. Бюджет другой и климат. Поэтому я об использовании "по русски". Так чтобы не проседали на подсолнухе в 600 га после рапса и луга, и в зиму успевали готовиться.
Цитата(Николай @ Воскресенье, 26 Июля 2020, 23:13)
Вы вдумайтесь(я понимаю что вы технарь но)
*


Препотентность - свойство слегка мифическое, желаемое, но реально сомнительно-существующее.

Считается, что в группе животных есть такие, которые передают ХПП лучше других. Их хотят находить выделять и использовать. Но имеет место постоянный спор учёных о реальности этого предположения. В общем на него нельзя опираться как на постулат. Особенно с пчёлами на пользовательской пасеке. Нам надо работать только и только с группой. Убирая отрицательные свойства в группе, давая жизнь группе с минимумом брака, а не единице к размножению.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bikanin  
Понедельник, 27 Июля 2020, 6:30
Сообщение #461





Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Ярославская обл.

[>]


Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Понедельник, 27 Июля 2020, 1:45)
Нам надо работать только и только с группой. Убирая отрицательные свойства в группе, давая жизнь группе с минимумом брака, а не единице к размножению.
*


Может, пора открыть тему про Российскую схему селекции? JC_thinking.gif

Сообщение отредактировал Bikanin - Понедельник, 27 Июля 2020, 6:31


--------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
СПАВЛОВИЧ  
Понедельник, 27 Июля 2020, 9:57
Сообщение #462





Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Тульская обл.

[>]


Цитата(Bikanin @ Понедельник, 27 Июля 2020, 6:30)
Может, пора открыть тему про Российскую схему селекции?
*


Можете сразу закрывать..: " Купил в Германии(тут варианты) - похвалился - наплодил - продал..."



Ржу не могу...
Цитата(Valerian2 @ Четверг, 24 Декабря 2009, 19:55)
Оценка 1 = Стремление к роению очень сильное, Семья выпустила рой!
*


Размножение без команды - не порядок...
Моих всех нужно "к ногтю"... biggrin.gif

Сообщение отредактировал СПАВЛОВИЧ - Понедельник, 27 Июля 2020, 10:01


--------------------
Улыбнитесь..! Возможно вас снимает скрытая камера...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пан Пасечник  
Понедельник, 27 Июля 2020, 10:13
Сообщение #463





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(Bikanin @ Понедельник, 27 Июля 2020, 6:30)
Может, пора открыть тему про Российскую схему селекции?
*

а я выставлю видос главного селекционера где он на лекции говорит что он палил пчёл уничтажа худшее семьи... wave.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
СПАВЛОВИЧ  
Понедельник, 27 Июля 2020, 11:42
Сообщение #464





Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Тульская обл.

[>]


Немецкую селекцию явно нужно спасать...

По секрету... hi.gif
В этом году разработана и успешно проведена первая стадия операции "Штирлиц"....

"Юстасу..
Три роя отборной местной карники(из тех что убили коня на скаку три года тому...) засланы обратно в западном направлении... Следом отправлена группа дипломированных пчеловодов-селекционеров на парашютах.... Прошу сообщить о месте приземления Центр для корректировки...
В следующем году операция будет продолжена... Точка."

Сообщение отредактировал СПАВЛОВИЧ - Понедельник, 27 Июля 2020, 12:01


--------------------
Улыбнитесь..! Возможно вас снимает скрытая камера...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
СПАВЛОВИЧ  
Понедельник, 27 Июля 2020, 12:39
Сообщение #465





Ульи: Блат-Дадан(11) , самстрой
Порода пчёл: Епифанские
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Тульская обл.

[>]


" Да, в случае утраты раций или отсутствия батарей "Крона", разрешаю передачу данных в зашифрованном виде(под видом склок и скандалов) через ОФП..."
ЦРУ пчеловодства...

Сообщение отредактировал СПАВЛОВИЧ - Понедельник, 27 Июля 2020, 12:46


--------------------
Улыбнитесь..! Возможно вас снимает скрытая камера...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 29 Апреля 2024

Пчеловодство и пчеловоды