Прежде всего от её зрелости и готовности выращивать маточники.
А качество маточников будет зависеть от скорости их наполнения мм в первые двое суток личиночной стадии, что в свою очередь зависит от количества личинок, принятых на воспитание по отношению к количеству пчёл кормилиц определённого возраста. И последующего этапа кормления личинок, что зависит от общего количества кормилиц по отношению к личинкам. Т.е., всё банально просто. Качество маток зависит от соотношения: личинки/кормилицы. Ну, не считая генетических заморочек.
Стартёр "с перепугу" закладывает максимальное количество маточников, и даже вырастить их может. Какое качество??? Прокудин и Витяня от стартёров отказались. Причина одна -качество маток. Их они не устраивают даже если после стартёра отдать все начатые личинки в воспиталку. Правда оговаривается, что стартёр подходит для выращивания ранних маток.
Вот их диалог:



Работника такие матки вполне устраивают. У той и другой "идеологии" имеются свои сторонники и противники.
Мне ближе "идеология" Витяни и Прокудина. Их аргументы меня убеждают больше.

Tveriak , слова Прокудина не для нас, в смысле регионов.Мы всяко не выводим маток пока пчела не сменится, т.е. не раньше конца первой недели мая. В воспиталки много не даём, ведь 15 - 18 личинок в маточниках в воспиталке- это не много.О каких то суперранрих и речи нет.

Безсспорно.Для того и глаза у нас, чтобы видеть, сколько же молочка положили пчёлы стартёра в мисочки с личинками.Как правило видно, что его много.Видно, как личнка в нём плавает, даже нырнуть есть куда.По уму, вот первый срок, когда можно браковать.

старатель, слова Прокудина отражение и объяснение его подхода к процессу выведения маток. Они не направлены ни к кому конкретно, кроме него самого. На какую почву ложится его подход и опыт у других пчеловодов вопрос десятый. Для меня его маткоразведенческая "идеология" очень подходит. "Почва" вполне подготовлена.

"Мы"-это кто? Только те, кто участвует в обсуждении, или просто читающие тоже?
А по факту? Я никогда не слышал о таком способе браковки.

Факт зависит от того, как решит пчеловод: отбраковать или поместить на привиаочную рамку.
Просто ты говоришь и говоришь правильно, что важное значение имеет количество молочка в начале развития маточных личинок, но мне показалось, что это камень в сторону стартеров, типа они не так обеспечивают молочком, как , например, твои стартёры- воспиталки. Я бы сказал, что стартёры отлично снабжают молочком принимаемых ими личинок.Думаю, тут больше вопрос не в качестве маток, а в том, как удобнее, спродручнее пчеловоду выводить маток.Уж больно тонкая материя : качество маток через безрасплодный стартёр или когда без него прививают личинок.От этого зависит, применяется стартёр или нет.


Наши с тобой регионы.

Наши с тобой регионы...

Сегодня надо вынимать запечатанные маточники.
Не могу, спина болит. Температура плюс 7,5, временами налетает дождь. Должен ли я любой ценой?
Есть возможность подождать десятого дня от прививки, если закипает семья - отделить фанерой. Всё.
Есть семья, есть созревший расплод. Нет в достатке пчелы и погоды. Посмотрел и махнул рукой. Не необходимости пороть горячку.
А в твоем случае надо идти делать отводки, трясти пчелу или делить семьи, так?

вы человек науки, можно так сказать, и всегда ищите научных доказательств. тому или иному явлению.
и пишите, что я хочу "прицепиться" я ищу аргументированных доказательств просто. просто мое слово против его кажется наверно смешным.
но он мне, там в теме, ответил, какие показатели указывают на хороших маток, остаток маточного молока это хороший показатель по его мнению, размер маточника по его мнению не показатель... вот и ломай потом голову.


видать приведенная выдержка из книги Рутнера "3.2.6. Открытый расплод в семье-воспитательнице" в пустую написано.

Не без этого! Я останусь со своим убеждением, что стартёр - искусственно созданная семья-воспитательница. Пчеловод, какой бы опытный не был не может точно определить соотношение пчёл-кормилиц разного возраста в стартёре. Ну и стресс для пчёл в стартёре гораздо серьёзнее, чем в обматочненной зрелой семье, подготовленной к выведению маток.
Опять же, сошлюсь на мнение авторитета в области матководства по этому вопросу:

И тактика работы с воспиталкой тоже созвучна моему подходу во многом:


Наверное. Но так считают не все.
Витяня и Прокудин ИЗ СВОЕГО ОПЫТА упор делают на качество маток.
У меня опыта выведения маток в стартёрах нет - тихо молчу в сторонке.


рифат, ещё раз спасибо за ссылку на Прокудина. С удовольствием прочитал все его сообщения за последние три года. Огромное количество практической информации по матководству, и что для меня очень важно, очень много соображений и утверждений опытного практика, которые созвучны моим размышлениям.
А голова "ломается" обычно в том случае, когда внешняя информация, поступающая в голову, противоречит той информации, которая в голове уже сидит.
По мне, так ни размер маточника, ни остаток мм в нём не являются 100% гарантией качественной матки. Это всего лишь два второстепенных, косвенных показателя.

Спросите у Прокудина.

в той же научной книжке Рутнера, объясняется почему стартерам дается прививка в таком большом количестве....смысл : что в первые дни, маточникам требуется малое количество кормов, а уже через несколько дней кормов потребуется больше и вот тогда то, может произойти тот самый "насильный" прием, и хочеш не хочеш выращивай. и чтоб этого не происходило их расселяют в определенном количестве в воспиталки.
но они то пишут а каких стартерах? вот о таких какие делает Старатель их еще называют прививочный ящик... к стати Прокудин его и описывал.
..разве не видно и тяжело понять, что регулируя количество молодых пчел кормилиц можно регулировать количество выкармливаемых маточников...


Tveriak пожалуйста! видите какую ссылку вам дал, что все мои убеждения в пух и прах одним весомым словом. ладно, я же ищу истину, а она, где то посередине

Приятно быть Богом...

рифат, а ты уверен, что ты что-то регулируешь в этом процессе?

Я один из них. Благодарен ему до сих пор. Когда еще он был в Германии научил меня выводу маток не используя стартер, так до сих пор и пользуюсь этим методом.
Вот маточники этого года

Прививка от 11.05.20

Сообщение отредактировал Nikon - Четверг, 21 Мая 2020, 17:23

да, количество молодой пчелы могу прибавить или уменьшить, они играют роль по количеству выращиваемых маточников! даже по простой логике если судить. есть улей, семья рабочая, там есть все пчелы нужного возраста, есть соседняя семья такая же, я могу забрать этих пчел у оной семьи и дать другой. все, я увеличил количество молодой пчелы в одной из семей. примитивно, но рабочая схема.
а если учесть, что эти пчелы летать не умеют(пусть будет, что и другого возраста не могут летать, но "наши" попадают в нужную категорию нелетных) то их мож "процедить" из одной и дать в другую....
это один из вариантов регулировки молодой пчелы.
второй вариант регулировки, в семье есть открытый расплод 3 рамки для них есть кормящая пчела заберем две рамки открытого, вот вам прибавка по нужной пчеле(убрали лишние рты)
и третий способ о котором вы говорите, примет столько сколько сможет, (вы не задавались от чего это зависит?) регулируем дачу маточников по количеству их.

количество молодой пчелы и ее занятость на данный момент, является основным критерием, способности воспиталки выращивать то или иное количество маточников.. это однозначно!

да и в моем случае воспиталка старте, не остается без расплода совсем(одна рамка все же есть ) он подменивается при даче прививочной планки.

Сообщение отредактировал рифат - Четверг, 21 Мая 2020, 18:02

Маточники хорошие , но чего они такие темные? Неужели, еще не тянут вощину у вас пчелы? Что у вас сейчас цветет? Яблоня цветет?

У нас ещё нет, но на груше первые цветки появились. Маточники стали светлее, но пошла задержка выхода маток. Одна мелкая вышла - 149 мг.

Сообщение отредактировал Bikanin - Четверг, 21 Мая 2020, 19:45

Яблоня еще не цветет. Зацвели груша, слива,но холода и пчел та них нет. Одуванчик только зацвел, но опять же холодно и пчелы на нем мало. Ждем тепла через несколько дней.

Nikon

а вот мои маточники
[attachmentid=181575]