Пролин | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

 Ответить  Открыть тему  Создать опрос
Марина3142  
Вторник, 19 Мая 2020, 13:35
Сообщение #1





Ульи: Многокорпусные ульи
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Нижегородская обл.

[>]


Добрый день. На днях получила результаты из лаборатории по поступившему меду. И пребывала в небольшом шоке. Пролин просто зашкаливает, порядка 1200 мг/кг. Как уверяет поставщик, никак пролин внести искусственно внести нельзя и он этого не делал. Вину свою отказывается признавать. Гугл особых результатов тоже не дал. Может кто-то подскажет, реально ли могут вносить искусственно пролин? И как это можно определить?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Денис Симонов  
Вторник, 19 Мая 2020, 15:30
Сообщение #2





Ульи: Разноцветные
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Отправьте в другую лабораторию на перепроверку. imho.gif
И письмо в догонку, как такое может быть. Других вариантов особо нет.

Сообщение отредактировал Денис Симонов - Вторник, 19 Мая 2020, 15:32


--------------------
Все бывает в первый раз...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Tveriak  
Вторник, 19 Мая 2020, 15:42
Сообщение #3





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(Марина3142 @ Вторник, 19 Мая 2020, 10:35)
Может кто-то подскажет, реально ли могут вносить искусственно пролин? И как это можно определить?
*


Может как-то поможет данная информация:
"Азотистые вещества небелковой природы представлены 23 аминокислотами и аминами, на них приходится 10-15% азотистых веществ. Монофлерные меда различного ботанического происхождения отличаются по содержанию как суммы незаменимых аминокислот, так и отдельных аминокислот. Для Российских монофлерных медов характерно
сравнительно высокое содержание аспарагиновой и глутаминовой аминокислот и суммы незаменимых аминокислот (лейцин, фенилаланин, тирозин, валин) и низкое содержание метионина, а для некоторых сортов и пролина (В.П. Наумкин, 1998). По данным разных авторов на долю пролина приходится от 39-46% (Han, Kim, Lee, 1985) до 45-85% (Чудаков, 1979) общего содержания аминокислот.
Содержание пролина в меду регламентируется в европейских странах и в зрелом натуральном меду должно составлять 180 мг/кг. Концентрация данной аминокислоты возрастает в процессе созревания мёда и коррелирует с количеством секреторных веществ, вносимых пчелой в мёд(Von Der Ohe и др., 1991). Поэтому содержание пролина считается некоторыми исследователями перспективным показателем степени переработки мёда для нормирования в международных и национальных стандартах (Bogdanov и др., 1997).
Широкий диапазон колебаний (от 226 до 1232 мкг/кг, в среднем 440 мкг/г) по содержанию пролина обнаружен для российских медов. Средняя концентрация пролина в медах с разнотравья и падевом была 316±9 и 324±6 мг/кг соответственно. Концентрация пролина определяется ботаническим происхождением меда. В гречишном его больше, чем в липовом и с подсолнечника. В марокканских падевых медах этот показатель составляет 69 – 556 мг/кг, в бразильских медах – 389 - 520 мг/кг. Некоторые исследователи обнаруживают присутствие пролина в больших количествах в темных медах (21-23%), чем в светлых (2 - 7%). (Х, Цэвэглинд, Р.Г. Клочко, Ю.А. Черевко, 2006).
Концентрация пролина, несмотря на высокую точность результатов анализа, не может рассматриваться в качестве критерия переработанности мёда, поскольку его высокое содержание может быть обусловлено ботаническим происхождением мёда, особенно примесью пади (Динков, 2001)."


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
v888v  
Вторник, 19 Мая 2020, 15:52
Сообщение #4





Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл.

[>]


Цитата(Марина3142 @ Вторник, 19 Мая 2020, 13:35)
Гугл особых результатов тоже не дал
*


Как это?

Гугл. ГОСТ 19792-2017 Мед натуральный. Легко нашлось ..

Массовая доля пролина, (мг/кг), не менее 180
_______

В чем же шок?

Сообщение отредактировал v888v - Вторник, 19 Мая 2020, 15:52
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Iгорь  
Вторник, 19 Мая 2020, 17:15
Сообщение #5





Ульи: ППС пр-ва Лысонь
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл.

[>]


Цитата(Марина3142 @ Вторник, 19 Мая 2020, 13:35)
как это можно определить?
*


Только по БЕЛКОВОМУ ПРОФИЛЮ можно определить фальсификат и больше никак. Пролин, диастаза, фрутоза, глюкоза, ароматизаторы - все это без проблем продается и добавляется в мед. Мы свой мёд в этом году отправляли в лабораторию апидологии и апитерапии отдела микробной генетики Института молекулярной биологии Академии наук Словакии, делали белковый профиль и сравнение нашего с мёдом «Ora Manuka Honey UMF 15+». Так вот в разговоре со словацкими учеными они рассказывали случаи, как им попадался мед с искусственно добавленной диастазой - привез на анализ крупный продавец партию на проверку, т.к. были подозрения, хотя в других лабораториях показало все ОК. В итоге по белковому профилю только и определили подделку. О подобных манипуляциях недавно говорила и Луиза Гайфуллина из института биохимии и генетики г. Уфы. Вместо белков используют бычий сывороточный альбумин (в аптеках тоже продается).
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
v888v  
Вторник, 19 Мая 2020, 18:53
Сообщение #6





Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл.

[>]


Цитата(Tveriak @ Вторник, 19 Мая 2020, 15:42)
Широкий диапазон колебаний (от 226 до 1232 мкг/кг,
*


Даже больше диапазончик в других источниках

Цитата
Пролин — признак подлинности меда!
https://beejournal.ru/med/2036-prolin-prizn...odlinnosti-meda


К примеру, мед с шалфея отличается повышенным содержанием фенилаланина — от 1600 до 2300 мг/кг. В то же время в испытанных образцах цветочных медов количество свободного пролина варьировало от 256 до 6520 мг/кг
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Василий К.  
Среда, 20 Мая 2020, 6:04
Сообщение #7





Ульи: лежак, корпусные ППУ на 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Киргизия

[>]


Цитата(Iгорь @ Вторник, 19 Мая 2020, 20:15)
Только по БЕЛКОВОМУ ПРОФИЛЮ можно определить фальсификат и больше никак. Пролин, диастаза, фрутоза, глюкоза, ароматизаторы - все это без проблем продается и добавляется в мед. Мы свой мёд в этом году отправляли в лабораторию апидологии и апитерапии отдела микробной генетики Института молекулярной биологии Академии наук Словакии, делали белковый профиль и сравнение нашего с мёдом «Ora Manuka Honey UMF 15+». Так вот в разговоре со словацкими учеными они рассказывали случаи, как им попадался мед с искусственно добавленной диастазой - привез на анализ крупный продавец партию на проверку, т.к. были подозрения, хотя в других лабораториях показало все ОК. В итоге по белковому профилю только и определили подделку. О подобных манипуляциях недавно говорила и Луиза Гайфуллина из института биохимии и генетики г. Уфы. Вместо белков используют бычий сывороточный альбумин (в аптеках тоже продается).
*



можно немного подробней, а то гугл ничего внятного по вашему белковому профилю не дает, в приведенном вами случае, выяснилось, что мед имел искусственное происхождение? каков был характер подделки и при чем здесь белки?

да, еще вопрос какой смысл добавлять фруктозу и глюкозу которые по цене значительно дороже, той же самой фруктозо-глюкозной массы дешманского подсолнечникового меда? которая и в процентном соотношении уже приготовлена пчелами как надо? отфильтруй пыльцу - и купажируй скока влезет?



Сообщение отредактировал Василий К. - Среда, 20 Мая 2020, 6:09


--------------------
-Милорд, вонтаю ай ту ю один квесченз задать: ху ю ты такой есть итыз?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Марина3142  
Среда, 20 Мая 2020, 9:08
Сообщение #8





Ульи: Многокорпусные ульи
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Нижегородская обл.

[>]


Цитата(v888v @ Вторник, 19 Мая 2020, 18:53)
Даже больше диапазончик в других источниках
*



Лаборатория признает мед как фальсификат, если пролин больше 800 мг/кг.

Цитата(Iгорь @ Вторник, 19 Мая 2020, 17:15)
Только по БЕЛКОВОМУ ПРОФИЛЮ
*



Можно поподробнее?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Iгорь  
Среда, 20 Мая 2020, 9:36
Сообщение #9





Ульи: ППС пр-ва Лысонь
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл.

[>]


Цитата(Василий К. @ Среда, 20 Мая 2020, 6:04)
еще вопрос какой смысл добавлять фруктозу и глюкозу которые по цене значительно дороже
*


Привел для примера, что все основные "компоненты" для качественной фальсификации доступны в продаже, т.е. не только диастаза и пролин с альбумином.

Цитата(Василий К. @ Среда, 20 Мая 2020, 6:04)
можно немного подробней
*



Цитата(Марина3142 @ Среда, 20 Мая 2020, 9:08)
Можно поподробнее?
*



Недавно мы делали статью на эту тему, внимательно прочитайте ее: КАК НАУЧИЛИСЬ ПОДДЕЛЫВАТЬ МЁД

Как выглядит белковый профиль на бумаге в графическом виде с описанием (анализ нашего мёда, проведенный в Словакии) можете посмотреть в этом материале .
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Василий К.  
Среда, 20 Мая 2020, 9:45
Сообщение #10





Ульи: лежак, корпусные ППУ на 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Киргизия

[>]


Цитата(Iгорь @ Среда, 20 Мая 2020, 12:36)
Недавно мы делали статью на эту тему, внимательно прочитайте ее: КАК НАУЧИЛИСЬ ПОДДЕЛЫВАТЬ МЁД

*


понятно. речь идет о совершенно искусственном продукте, без участия пчелы.

Цитата
Так, например, не проблема для фальсификаторов найти ароматизаторы, идентичные натуральным.

о каких ароматизаторах идет речь? можно пару примеров? последнее время, на ярмарках, попадаются очень пахучие, явно искусственные образцы.


--------------------
-Милорд, вонтаю ай ту ю один квесченз задать: ху ю ты такой есть итыз?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Iгорь  
Среда, 20 Мая 2020, 9:59
Сообщение #11





Ульи: ППС пр-ва Лысонь
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл.

[>]


Цитата(Василий К. @ Среда, 20 Мая 2020, 9:45)
понятно. речь идет о совершенно искусственном продукте, без участия пчелы.
*


Нет, речь идет не только о полностью искусственном, но и повышении "качества" мёда более низких сортов и характеристик. Пример вам с диастазой, который описан в статье. Также химичат и с пролином, на что автор темы и обратил внимание.

Цитата(Василий К. @ Среда, 20 Мая 2020, 9:45)
о каких ароматизаторах идет речь?
*


Например, таких вот
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Василий К.  
Среда, 20 Мая 2020, 10:06
Сообщение #12





Ульи: лежак, корпусные ППУ на 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Киргизия

[>]


Цитата(Iгорь @ Среда, 20 Мая 2020, 12:59)
Например, таких вот
*


абалдеть. тут маешься, пахучие медоносы подсеваешь где только можно, а народ даже не заморачивается...


--------------------
-Милорд, вонтаю ай ту ю один квесченз задать: ху ю ты такой есть итыз?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
v888v  
Среда, 20 Мая 2020, 11:31
Сообщение #13





Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Самарская обл.

[>]


Цитата(Марина3142 @ Среда, 20 Мая 2020, 9:08)
Лаборатория признает мед как фальсификат, если пролин больше 800 мг/кг.
*


Каким ГОСТом ?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Марина3142  
Четверг, 21 Мая 2020, 10:52
Сообщение #14





Ульи: Многокорпусные ульи
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Нижегородская обл.

[>]


Цитата(v888v @ Среда, 20 Мая 2020, 11:31)
Каким ГОСТом ?
*



Объясняют, что они просто дают рекомендации для дальнейшего исследования меда. Типо меда с пролином больше 800 не бывает, а если и бывает то очень-очень редко. И вопрос времени и денег, когда подтвердят, что мед этот фальсификат.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Василий К.  
Четверг, 21 Мая 2020, 13:38
Сообщение #15





Ульи: лежак, корпусные ППУ на 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Киргизия

[>]


Цитата(Марина3142 @ Четверг, 21 Мая 2020, 13:52)
Объясняют, что они просто дают рекомендации для дальнейшего исследования меда. Типо меда с пролином больше 800 не бывает, а если и бывает то очень-очень редко. И вопрос времени и денег, когда подтвердят, что мед этот фальсификат.
*


каким образом, на основании каких методик они это подтвердят?


--------------------
-Милорд, вонтаю ай ту ю один квесченз задать: ху ю ты такой есть итыз?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 28 Апреля 2024

Пчеловодство и пчеловоды