Правильно, чтобы ТЛ обмерять и возвести в эталон её сначала нужно поймать в лесу где она водится.
А нынешняя наука ленивая и с этим заморачиваться не будет.
Поэтому лучше считайте что ТЛ нет и никогда не было, так проще жить.

С такой логикой корову отбившуюся от стада и проведшую два-три дня в лесу можно считать новым видом лося.

Сергей Игумнов .
Я тебя разве оскорблял ,поливаешь направо налево .
Никто Родника не оскорбляет ,матки тигровые барахло .

Родник .
Исходные гены реликтовой растворены в СР ,один из методов собрать близкую исходной ТЛ ,находить по порядку сперва семьи,затем проверить пчел и трута и матку и находить неплодок с низким КИ .
Дальше они станут при хороших ХПП и остальных признаках отцовскими ,дальше на этих трутах облетать правильных неплодок .
Часто среди пчел встречаются в СР семьях с КИ ниже 1,7 -1,0 или равные ,это диапазон который все исследователи считают ТЛ диапазон .
В этих семьях и искать неплодок с КИ от 1,7 и ниже .
Если найдете и не сверх злобная на первый раз можно использовать как отцовскую ,но желательно найти сразу с десяток .
В десятке всегда будет что то подходящее ,хотя может и не повезти . Вот это будет близко к ТЛ и можно начинать отбор .

А.Б.С-Пб не во всей СР можно найти гены ТЛ, сколько не пытайся вычленять.
Если помнишь Медведев выкладывал здесь в этой теме видео с Архангельска с тёмными пчёлами СР, вот там по всей видимости присутствуют гены ТЛ.









Часть 2, что есть, то есть.

https://youtu.be/pual-52OPtk

Да сниму я , только все время забываю как выкладывать .но пока сын не приедет не выложу .

varyag72, главное чтоб мы поняли друг друга.
Заклещённость ваших пчёл не знает предела, так что удачи вам!

Что бы Темная Лесная пчела выживала в природе как порода,нужны особые условия.Или же очень мощная популяция,иль избирательное оплодотворение,или ещё какие особенности,как например у африканизированных пчел - убийц.А при сегодняшних условиях шансов выжить породе самостоятельной нет.Только одичавшие беглецы с пасек могут не долго протянуть в лесах.

Корочун
Есть еще одно условие сохранения породы-ее переход в вид-закрытость системы, то бишь генетическая или физиологическая невозможность скрещивания с иными, но и тут нужен ареал и масса..иначе тупик эволюционный..раз система открытая, ввиду глобализации и размытия естественных границ-ни о каком чистопородном большом ареале вести речь не приходится..точечно и с буферными зонами возможно..родник придерживается другого мнения, имеет право..сейчас только начало переформатирования медоносной пчелы-сепарация, уже не природная, будет идти непрогнозируемо вообще-но она будет и коснется всех кто открыт..пока перемес ещё только начался в масштабных числах..но составные части то никуда не делись..

838 .
Многие пишут что СР имеет избирательность в спаривании ,и мне то же так кажется ,но не 100 проц ,а меньше ,поэтому самое главное это контроль производителей ,даже при отсутствии изоляции .
А так всепропальство ничего полезного не даёт .

Георгий
Вот умеете вы улыбнуть, этого не отнять
Вам тоже не хворать. По заклещенности: двойная проба в лаборатории нынче показала 0 варроа и акара, а затем весенняя обработка подтвердила. Всё надо делать вовремя, хоть с какими. А тем более в краях с безоблеткой по 6 месяцев, стремно быть клещеводом . И добавлю, что я также, как и многие, пользуюсь результатом работы людей, положивших полжизни на решение проблемы варроатолерантности, которая продолжается и по сей день, но уже имеет успех. Например, Пернер. Вот когда у вас индекс варроатолерантности будет сопоставим хотя бы, вот тогда у вас будет основание эпитет "вшивые" применять к другим пчелам Тото здесь через сообщение "недолго протянут в лесах".
Вместо принять изучить и даже просто содрать, как китайцы, постоянно наблюдаю полнейшее отрицание и отвержение.
А вообще, счастья здоровья... и творческих усп(б)ех(к)ов Пошутю тоже маленько То шутка русского радио. Для поднятия настроения. Не дай Бог никому. Хотя если творческие, то как знать

По варроа добавлю, что я не тешу себя. Это как в том гениальном фильме "суслика видишь....". Всё дело в степени заклещенности и её вариаций в сезоне.

А.Б.С-Пб
А что пропало?..покамест все составные части в обороте..тотально по определенным признакам ни одна популяция не уничтожена, разве что из бумажного оборота вышел кто то..а гены то как гуляли, так и гуляют..и спонтанно с низкой вероятностью отдельные колонии могут "самособраться" в потерянный давний эталон..речь то о другом совсем-и это касаемо всех открытых и совместимых пород и популяций-в отсутствии массивов, границ, буферов-в виду масштабных миграций-переформат медоносной пчелы неизбежен..и это вовсе не апокалипсис, просто реалии, жизнь продолжается..и главное в этом будущем "субъекте"-"вогнать большую долю своего в общее содержание", понятно изьясняю?.

838
Не добавить не убавить.

А что переживать за пчёл в лесу??
У них всё хорошо, развиваются, живут.
Почему живут и выживают в лесу не смотря на большое количество врагов??
Попробую не много объяснить.
Добротные дупла в деревьях куда пернатым и волосатым врагам добраться сложно.
С клещём тоже борются по своему, например у ТЛ бурное весеннее развитие, которое обгоняет развитие клеща в расплоде, к тому же клещ любит плодиться в трутнёвом расплоде, а трутня ТЛ закладывает достаточно много.
С молью тоже борются слётами пчёл, моль спокойно размножается в дупле и кушает все старые соты очищая дупло полностью, а на следующий год в это уже очищенное дупло заходит новый рой.
Роение это не только размножение, но и уход от разных болезней, ведь с роем улетают только здоровые пчёлы, а роятся пчёлы в лесу каждый год.

Быстрее пчёлы на пасеках переведуться, чем пчёлы в лесу.

Сообщение отредактировал Родник - Четверг, 18 Апреля 2019, 13:22

Родник
С почти всем что сказано в вашем посте-имею противоположное мнение.. ..ибо не вижу подтверждения убедительного..могу ошибаться?..

838 . Вы много раз писали что отбор не ведёте ,тогда конечно любое потомство от чужеродного трата вольётся в популяцию .
Например есть стойкая Пчела ,но не совсем проходит поММ ,и другая стойкая семья где так же часть признаков .облетать одних на других и приблизит в 25 проц соответствие повыситься .
Ну и так далее ,даже по генетике можно накопить соответствие ,но лучше это через ИО .
Они и сами эти улучшенные возникают ,но как проверишь ,если трут будет неулучшенный . Я то делаю через отбор маток ,дальше трут уже получаеться соответствующий ,ну и т.д.
Никакого всепропало нет если подумать и рассчитывать на свои силы .

Сообщение отредактировал А.Б.С-Пб - Четверг, 18 Апреля 2019, 14:48