По мотивам Метода Цебро. О нем и не только ..., Без догм и лозунгов.
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
По мотивам Метода Цебро. О нем и не только ..., Без догм и лозунгов.
ГАВРИЛОВО 18 |
Суббота, 23 Февраля 2019, 17:37
Сообщение
#346
|
Ульи: разных Порода пчёл: карпатка,карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Смоленская обл. |
Цитата(Beeдед @ Суббота, 23 Февраля 2019, 17:33) Во всем. Советую внимательно прочитать по всем трем ссылкам: 1. http://beejournal.ru/vcelarstvi/1879-zimov...svezhikh-sotakh 2. https://www.medoviy.ru/?razdel=glav&type=slovar&idn=1663 3. https://www.booksite.ru/localtxt/pch/elo/ov...lovodstvo/3.htm |
|
|
Андрей Бондарев |
Суббота, 23 Февраля 2019, 17:52
Сообщение
#347
|
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки Порода пчёл: карпатка, помеси карники Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Цитата(ГАВРИЛОВО 18 @ Суббота, 23 Февраля 2019, 17:28) Ни один , повторяю ни один пчеловод работающий по методу Цебро такой несусветной ересью заниматься никогда не будет. Вы стойкий сторонник метода Цебро, что очень пахвально. Бесполезно вступать в споры с теми, кто его не применяет,и тем более не знает. Сообщение отредактировал Андрей Бондарев - Суббота, 23 Февраля 2019, 17:52 -------------------- Покой нам только снится...
|
|
|
Beeдед |
Суббота, 23 Февраля 2019, 17:57
Сообщение
#348
|
Ульи: ППС Порода пчёл: Бакфаст и местная помесь Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(ГАВРИЛОВО 18 @ Суббота, 23 Февраля 2019, 18:37) И что здесь характеризует метод Цебро, или отрицает мой приём в этом? Разве своим подходом я что-либо изменил? НЕ НУЖНО ПРИВОДИТЬ В КАЧЕСТВЕ ПРИМЕРА: КАКАЯ ХОРОШАЯ ТЁЩА У ВАС, ЕСЛИ Я, ТАКОЙ ЖЕ ЗЯТЬ, ЕЁ НЕНАВИЖУ!? К ЧЕМУ ЭТОТ ПРИМЕР? В Выводах чётко указывается: Так называемая норвежская зимовка является радикальным способом обновления всех сотов, которые обсиживают пчелы, но только ценой больших расходов энергии и белков. Там, где нет достаточного количества пыльцы, нельзя рекомендовать этот способ. Сравнительного эффекта и с меньшей нагрузкой на пчел можно достигнуть систематическим целевым обновлением, как минимум, трети всех рамок в течение сезона. Однако это не свойственно России. Цитата(Андрей Бондарев @ Суббота, 23 Февраля 2019, 18:52) Подключилась "тяжёлая артиллерия" "кавказско-мушкетёрского" типа: " один за всех и все за одного". Сообщение отредактировал Beeдед - Суббота, 23 Февраля 2019, 17:58 |
|
|
Андрей Бондарев |
Суббота, 23 Февраля 2019, 18:03
Сообщение
#349
|
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки Порода пчёл: карпатка, помеси карники Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Цитата(Beeдед @ Суббота, 23 Февраля 2019, 17:57) Не понял, почему кавказского, когда Ленинградская область, близкая к пасекам Цебро. И так во всем, лишь бы что- нибудь бякнуть. -------------------- Покой нам только снится...
|
|
|
Beeдед |
Суббота, 23 Февраля 2019, 18:21
Сообщение
#350
|
Ульи: ППС Порода пчёл: Бакфаст и местная помесь Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Андрей Бондарев @ Суббота, 23 Февраля 2019, 19:03) ЭТО К СЛОВУ ПРИШЛОСЬ, без бид. Но меня интереует метод Цебро именно в рамках этих вопросов: 1. Почему летние пчёлы летом живут 35-40 суток, а зимующие - полгода и более? 2. Почему пчёлы в холодном улье и в холодное время года съедают больше корма, чем в утеплённых условиях? 3. Почему в зиму нужно пускать сверхсильные семьи, а не сильные, ослабленные и слабые, беспечив им комфортные условия для зимовки? 4. Почему при критических температурных и влажностных условиях сильные семьи погибают, а слабые нуклеусы даже на 1-2 рамках выживают, если они зимуют в комфортных тепло-вентиляцинных условиях? 5. Почему в объединенной семье по Цебро столь значительная гибель пчёл в виде подмора, чем в нормальных семьях? 6. Какими параметрами должен руководствоваться пчеловод на каждом этапе жизнедеятельности пчелиной семьи в течение года? 7. Какая оптимальная концентрация пчёл должна уходить в зиму без массовой потери особей до переломного периода зимовки по методу Цебро? 8. Что нужно предусмотреть в улье зимовалой семьи на втором переломном этапе зимовки? 9. Как обеспечить оптимальный режим существования и жизнедеятельности пчелиных семей в разные периоды зимовки по методу Цебро? И Всё это в системе Цебро. Сообщение отредактировал Beeдед - Суббота, 23 Февраля 2019, 18:39 |
|
|
ЕВ ГЕНИЙ |
Воскресенье, 24 Февраля 2019, 1:07
Сообщение
#351
|
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145 Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл. |
Beeдед, я как бы согласен с вашими философскими доводами, мыслите вы наверно правильно. Продолжайте в том же духе, ознакомьтесь с цеброопытами Старателя в этой же теме.
По моему - достаточно было бы 2 ПС объединять, что наверное постоянно делает Светлана, ибо занимается продажей семей. Здесь уже все ваши вопросы обсуждались по нескольку кругов, разве что проволочную рамку вместо языков никто не предложил - не заострялось внимание. Цебротем здесь кажись аж 3, и все объёмистые. Диссертацию Ярошевича почитайте, тоже интересно. |
|
|
Beeдед |
Воскресенье, 24 Февраля 2019, 6:13
Сообщение
#352
|
Ульи: ППС Порода пчёл: Бакфаст и местная помесь Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
|
|
|
Андрей Бондарев |
Воскресенье, 24 Февраля 2019, 7:30
Сообщение
#353
|
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки Порода пчёл: карпатка, помеси карники Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 1:07) Здесь уже все ваши вопросы обсуждались по нескольку кругов, разве что проволочную рамку вместо языков никто не предложил - не заострялось внимание. А к чему проволока, языки и нужны, чтобы обеспечить переход между корпусами. Где языки, там 10мм дерева в отличии 37мм между рамками корпусов. Цитата(Beeдед @ Суббота, 23 Февраля 2019, 18:21) Чтобы ответить на эти вопросы надо написать много материала, когда как есть множество материалов в Интернете, да и видео о Цебро, где все подробно разжовано. Посмотрите ссылки, которые есть на предыдущих страницах. Хотя бы здесь. http://cebro.mybb.ru/viewforum.php?id=16 Сообщение отредактировал Андрей Бондарев - Воскресенье, 24 Февраля 2019, 7:37 -------------------- Покой нам только снится...
|
|
|
Beeдед |
Воскресенье, 24 Февраля 2019, 8:11
Сообщение
#354
|
Ульи: ППС Порода пчёл: Бакфаст и местная помесь Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Андрей Бондарев @ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 8:30) А к чему проволока, языки и нужны, чтобы обеспечить переход между корпусами. Где языки, там 10мм дерева в отличии 37мм между рамками корпусов. См. сообщение #5646 и #5653 МОЯ ТВОЯ НЕ ПОНИМАЛЬ?! Из первго рисунка видно что 2 чисто проволочные рамки не имеют деревяных верхних планок и крепятся как между собой, так и к нижней деревяной планке верхней рамки 2-го корпуса металлическими крючёчками или пасечной проволокой для наващивания рамок. Таким образом, верхний участок проволоки, выполняющий роль верхней планки этой чисто проволочной рамки, крепится вплотную к нижней деревяной планке рамки верхнего корпуса, полностью ликвидируя межрамочное (межкорпусное) пространство. И при вытягивании языка суши пчёлы заващивают как верхнюю проволоку этой проволочнй рамки, так и микрощель между проволокой моей рамки и нижней планкой вышеустановленной деревяной рамки суши верхнего корпуса. Фактически ничего не изменилось в улье по Цебро, тот же сотовый язык пчёлы будут оттягивать не в свободном полёте, а в проволочной рамке. И только после того, как улей будет весной расформирован, я смогу отцепить проволочные рамки с оттянутым языком суши, сверху прибамбасить деревяую планку, или рамку обить деревяными планками по периметру (если захочу) и продолжать использовать эти готовые проволочные рамки с чистой свежей сушью по назначению, не привлекая на оттяжку суши пчёл во время других их весенних работ, например, по заготовке свежих натуральных кормов. Цитата(Андрей Бондарев @ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 8:30) Чтобы ответить на эти вопросы надо написать много материала, когда как есть множество материалов в Интернете, да и видео о Цебро, где все подробно разжовано. Я не заставляю и не прошу мне всё это разжёвывать. Эти вопросы я показал принципиально. На них я ответы знаю не хуже профи, начитался и насмотрелся с избытком. Но я представил на обсуждение свою рациональную идею, но все цебровские фанаты с пеной у рта говорят, что этого не может быть, потому что не может быть никогда, ибо пчеловождение по Цебро - единственно правильное и обжалованию не подлежит - это аксиома. Однако никто из них не может доказать, почему это так, а не может быть по другому? Если 2 х 2=4, то не может быть 5, или 3. Но, если при объединении 3-х семей, подмора очень рано становится в 3 раза больше, то это значит, что пчеловод сознательно одну семью уничтожает после объединения, т.к. не знает точно, сколько же пчёл ему нужно для образования оптимальной сильной семьи, чтобы она перезимовала без потерь, сохранив свою силу к новому сезону. Главное, что "цебровцы" видят эти недостатки, знают их причины, но "аксиома цебровская" не позволяет им исправлять эти недочёты, мягко говоря. Вот в чём соль данного принципа. Сообщение отредактировал Beeдед - Воскресенье, 24 Февраля 2019, 8:23 |
|
|
ЕВ ГЕНИЙ |
Воскресенье, 24 Февраля 2019, 8:18
Сообщение
#355
|
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145 Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл. |
Цитата(Beeдед @ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 6:13) Могу конечно, но я не цебровец. Скорее антицебровец. То есть работаю слегка наоборот. Моя позиция - зимуем отдельно каждой семьёй, а весной по обстоятельствам. Зимую в зимовнике. Практикую политику невмешательства, неподсиливанья и невыравнивания. А так же полную свободу действий каждой семьи. У меня нет значительных ранних медоносов, может быть взяток в июне и полное нежелание кормить осенью. |
|
|
Андрей Бондарев |
Воскресенье, 24 Февраля 2019, 8:25
Сообщение
#356
|
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки Порода пчёл: карпатка, помеси карники Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Цитата(Beeдед @ Суббота, 23 Февраля 2019, 18:21) ЭТО К СЛОВУ ПРИШЛОСЬ, без бид. Но меня интереует метод Цебро именно в рамках этих вопросов: 1. Почему летние пчёлы летом живут 35-40 суток, а зимующие - полгода и более? 2. Почему пчёлы в холодном улье и в холодное время года съедают больше корма, чем в утеплённых условиях? 3. Почему в зиму нужно пускать сверхсильные семьи, а не сильные, ослабленные и слабые, беспечив им комфортные условия для зимовки? 4. Почему при критических температурных и влажностных условиях сильные семьи погибают, а слабые нуклеусы даже на 1-2 рамках выживают, если они зимуют в комфортных тепло-вентиляцинных условиях? 5. Почему в объединенной семье по Цебро столь значительная гибель пчёл в виде подмора, чем в нормальных семьях? 6. Какими параметрами должен руководствоваться пчеловод на каждом этапе жизнедеятельности пчелиной семьи в течение года? 7. Какая оптимальная концентрация пчёл должна уходить в зиму без массовой потери особей до переломного периода зимовки по методу Цебро? 8. Что нужно предусмотреть в улье зимовалой семьи на втором переломном этапе зимовки? 9. Как обеспечить оптимальный режим существования и жизнедеятельности пчелиных семей в разные периоды зимовки по методу Цебро? 1. Это касается всех пчел независимо от метода Цебро. 2. Тоже самое, смотрите 1. 3. Сверхсильные семьи зимуют с 100% гарантией. 4. Я не согласен с этим. Сильные всегда зимуют нормально, чем слабые при одинаковых условиях. 5. Много старых пчел от трех семей при объединении. 6. Это надо выполнять календарь Цебро для каждого года отдельно. 7. Масса всегда от зимовалой и двух ее отводков. 8. Ничего смотреть не надо. Вентиляция и сила обеспечивают 100% зимовку. 9. Это обеспечивается типом улья и подготовкой к зимовке заранее. Дача доброкачественного корма в виде сиропа, большой силой семьи, обеспечением надежной вентиляции с открытым верхом. -------------------- Покой нам только снится...
|
|
|
Beeдед |
Воскресенье, 24 Февраля 2019, 8:25
Сообщение
#357
|
Ульи: ППС Порода пчёл: Бакфаст и местная помесь Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
|
|
|
Андрей Бондарев |
Воскресенье, 24 Февраля 2019, 8:31
Сообщение
#358
|
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки Порода пчёл: карпатка, помеси карники Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Цитата(Beeдед @ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 8:11) МОЯ ТВОЯ НЕ ПОНИМАЛЬ?! Из первго рисунка видно что 2 чисто проволочные рамки не имеют деревяных верхних планок и крепятся как между собой, так и к нижней деревяной планке верхней рамки 2-го корпуса металлическими крючёчками или пасечной проволокой для наващивания рамок. Причем здесь метод Цебро. Это из другой оперы. Может еще и пластмассовую прилепить. Цитата(Beeдед @ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 8:11) Если все знаете, к чему тогда вопросы. Просто странно даже читать. Одни противоречия. -------------------- Покой нам только снится...
|
|
|
Beeдед |
Воскресенье, 24 Февраля 2019, 8:34
Сообщение
#359
|
Ульи: ППС Порода пчёл: Бакфаст и местная помесь Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Андрей Бондарев @ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 9:25) А я разве отрицаю? Мне не понятно с рациональной точки зрения: зачем городить ящик для каждого улья, т.е. по омшанику каждой советской пчелосемье, если этих результатов можно добиться с небольшими изменениями системы вентиляции и сохранения тепла в гнезде непосредственно в зимующем улье на воле? Цитата(Андрей Бондарев @ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 9:31) Цитата(Андрей Бондарев @ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 9:31) Ну ты и "композитЕр"....????? В огороде бузина, а в Киеве дядька. |
|
|
Андрей Бондарев |
Воскресенье, 24 Февраля 2019, 8:39
Сообщение
#360
|
Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки Порода пчёл: карпатка, помеси карники Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Цитата(Beeдед @ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 8:31) А я разве отрицаю? Мне не понятно с рациональной точки зрения: зачем городить ящик для каждого улья, т.е. по омшанику каждой советской пчелосемье, если этих результатов можно добиться с небольшими изменениями системы вентиляции и сохранения тепла в гнезде непосредственно в зимующем улье на воле? Для этого есть другие темы. Там и обсуждают такую проблему. Многие считают, что пчелы долго живут, потому что не участвуют в воспитании расплода. Цитата(Beeдед @ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 8:34) Очень верно с проволочной рамкой для метода Цебро. Цитата(Beeдед @ Воскресенье, 24 Февраля 2019, 8:25) Интересно, кто Вам мешает пчеловодить по Вашим правилам, почему Вы решили, что можете критиковать других, кто использует метод Цебро. -------------------- Покой нам только снится...
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27 Апреля 2024 |
|