Внимание! Тема открыта для изложения мыслей форумчанина Трутнёв.
Просьба не провоцировать и не придираться к автору. Примите во внимание его почтенный возраст.

Эти эпюры взяты из теории сопромата и лезть в его дебри я бы не советовал.
Кроме этого, они построены по той же самой формуле давления, которая показана на моих
картинках с вопросами о естественной вентиляции. А формула давления основана на законе Архимеда.
На этой формуле проще всего видно какой параметр на что влияет. Например величина h, как Вы уже
определили, на силу давления потока. На то же самое влияет и разница в плотности внешнего и
внутреннего воздуха. Кроме этого, величина h показывает ещё и на то, что вентиляция происходит
только в пространстве, ограниченном этой высотой. Не выше и не ниже.
Вот отсюда осталась самая малость, чтобы догадаться отчего на Вашей вент. решётки, пыль
находится только на её верхней половине.

Уравнение Бернулли - один из законов гидродинамики. Закон Архимеда - один из законов гидростатики. Статика - частный случай динамики. Я потому и искал смельчаков написать уравнение Бернулли для приведённой модели.



Сомневаюсь. Может автор этих картинок и использовал аналогии с сопроматом. Но если записать уравнение Бернулли в дифференциальном виде и проинтегрировать его по аргументу "давление" (читай температура), то получатся те же картинки. Заметьте, сколько фундаментальных законов имеют примитивный вид А = В\С.

Вот Вам статика и динамика в одном яйце.
https://www.youtube.com/watch?v=CznGa9E8YxY

Ничего удивительного, но наглядно-познавательно. Вы ввели в формулу Архимеда меняющий во времени вес яйца.
Щас Трутнев нас отругает за оффтоп

мы с вами обсуждаем откуда взято???
или как и насколько ошиблись вы лично?
это ведь от первого лица рассказ-реплика??? это от первого лица, как вы видите, согласно канонам Русскогя языка...(Во- 1-х)
а, во 2-х, на нижнем летке тоже 4 пчелы вытаскивают вохдух из улья!
Что не удивительно при столь гениальном летке...

НО ВЫ ЭТОГО НЕ ЗАМЕТИЛИ!
Вот я и утверждаю именно последнее!
а прежнее было всего лишь подводкою... к претензии лично к вам за вашу невнимательность. либо... торопливость в оценке,
как минимум....
Грубо говоря. но. мягко выражаясь...
нету тут Сереги, а тобы он вас ткнул со всей пролетарской правотой, прямотой и яростью...
Он у нас такой! не выдержал бы...

только что вернулся с заготовке железа для своей лежанке...
все про все обошлось в 1 тыщу руб с краской по металлу и ржавчине...
2 листа фанеры толщиной в 15мм, с работою обойдется в 2,5 тыщи...
сварка тоже приемлема...
Опасаюсь что моя новая кроватка обойдется мне тыщ в 5-6!!!

а на заводе с меня запросили 50-70тыщ (после калькуляции по эскизу), притом, без даты изготовления и доставки.... и каких-либо гарантий и обязательств....

а вы говорите чем я занят и куда меня носит-колбасит....?

Строю абсолютно экологически чистую кровать!

и это с больными зубами!



или похвалит. что начали думать сами!
и даже обсуждать! так что вам по 2 похвалы сразу!


Сообщение отредактировал Трутнев - Четверг, 15 Ноября 2018, 18:09

Это слева. А справа внизу пчёл нет. Только не в этом вопрос.

Вопрос в том, почему пчёлы вентилируют против естественной вентиляции?

Это летние картинки, во время медосбора. Снизу идет принос и просушка нектара. Вверх идет готовый мед. Вопрос, зачем воздух с повышенной влажностью пчелы будут пропускать через кладовую с медом? Потому они вынуждены гнать влажный воздух вниз. Другого выхода у них нет Такая вентиляция будет продолжаться до созревания меда

А зачем зимой клуб не препятствует попаданию влажного воздуха в верхнюю часть улья? Или препятствует?

этт как вы соберете гнездо???
надеюсь сегодня вам ответить на ЭТОТ вопрос еще успеть!

Пчёлы через определённое время меняют направление потока вентиляции в обратную сторону, делая при этом кратковременную остановку, на переориентацию. Это часто прослеживается при главном взятке.

Как же они будут препятствовать, если жизнь их проходит в пассивном режиме ?

вот и хорошо , что сами мне дали пас про естественную вентиляцию в улье. Я ведь не закончил эту тематику...
А что и почему вы называете естессссттттеннной вентиляцией??? позвольте спросить?
С какой кочки зрения? ЕСТЕСТВЕННАЯ??? позвольте уточнить?
Канонов голой физики да ваших дум-умопостроений про вентиляции зимою?
или же с точки зрения пчел?

Для пчел разве "естественно" чтобы конвекция как тетка-мачеха непрерывно или периодически их клуб раздевала??? притом догола, согласно схеме на вашем рисунке????
какой жестокий и вы сами....

вы полагаете, что пчелы источают из клуба теплые массы воздуха, для того чтобы конвекция-мачеха их немедленно и прямо сносила под потолок улья,.... и далее в дырку сверху????
Разве это ЕСТЕСТВЕННО ДЛЯ САМИХ ПЧЕЛ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ИХ ПРИРОДЫ И БИОЛОГИИ ПЧЕЛИНОЙ СЕМЬИ???
Вот я в этом как-то сомлеваюсь???
И Крахин Борис, мне представляется, ТОЖЕ!
Он , как и я, жмемся к позиции украинских ученых из их же Института Пчеловодства!
если я ничего не перепутал?
А может он, вслед за вами, отрекся от своих многолетних заблуждений по данному поводу о том, что зимний клуб "дует" вниз????? под себя???
Поэтому ваша картиночка. хотя и сочная и крассивая. но.... упрощена. на мой вкус....
в части общеобменной вентиляции... пространства улья в целом!

вот для того. чтобы это объявить я и гонял Бориса по прериям, далям и весям, чтобы он сам сказал именно это. либо сказанул!
а он ... огородами... огородами и ..... к Котовскому? или в темный лес отсиживаться....

Так что ТО считается "естественным" с точки зрения вентиляции и гуляет по миру под этим термином,
ни является естественным для самих пчел!
У них другое мнение!!!
Для них такое систематическое, бескомпромиссное и жестокое оббирание-обдирание тепла всю зиму, для них - противоестественно... на мой вкус...
а потому они сопротивляются и устраивают себе в зимней жизни комфорт и уют по-иному, на свой вкус, а не так как вы думаете, против ваших ожиданий и толкований... "дуют под себя" а потом это так или иначе как-то рассасывается в улье общеобменной вентиляцией в той или иной степени успешно... В зависимости от того как вы , да и любой пчеловод собирает улей в зиму... с заботой о пчелах. или пофигистически! мягко говоря....
и в этом смысле, в этом контексте, дуют ПРИНУДИТЕЛЬНО!
иными словами ваши умопостроения и схему придется как-то усложнять и дорисовывать... всем нам, особенно на стыке модели общеобменной вентиляции и кондиционирования клуба.
Именно кондициониварования, а не вентиляции...
потому что вентиляция - есть только честь процесса кондиционирования. как учили меня специалисты-проектанты - специалисты по вентиляции и кондиционированию...

Вот теперь вы у меня спокойно не поспите....
нибось поворочитесь...

если по разгильдяйски, как летом жили . так и в зиму пошли. точнее вы ихх туда послали, то будут ветры и влаги в улье гулять Через ЗАКЛУБНОЕ ПРОСТРАНСТВО! И В ЗАКЛУБНОМ ПРОСТРАНСТВЕ!
а вот если вы набили улочки пчел так как делали всегда на Руси, Те кто поумнее и поопытнее, то тогда ни влага. ни холодрыга ни туда, ни сюда, не прорвется и не попадет... не проскочит...
Посмотрите как старатель в зиму своих пчел собирает, хотя бы!!!
Любо-дорого смотреть и любоваться!
набивает пчел в улочки будь здоров.... нещадно... беспощадно, даже можно ляпнуть....
да так что и зимою его улочки с передней до задней стороны рамок на просто наполнены, но и заполнены! битком! Ну в этом году, к примеру...
позднее найду и дам с того ЕГО ФОТКИ! Не ролики!
И он, саам, ими, этими фотками, гордился еще в сентябре!
Но, как он сам говорит об этом, даже у него это получается не всегда и не со всеми!
пыжует! грубо говоря...
понимаю, что не всем по нутру это словечко и сам способ сборки... И про "переразмеренность" лучше при большинстве не поминать.... и не вспоминать..

Но мы щас не о вкусах спорим. а ищем обоснования эффективной модели и недостатки модельных предложенной А-Б!
Насколько мне помнится....

што притихли? вышел срок? или озадачены и силы копите для отпора?
Таак после 22-000... народ из темки убывает спать... так и я вместе со всеми!
позвольте откланиться

У меня вентиляция зимой сквозная, иней под крышей, могу сделать вывод, что пчелы не пытаются гнать влажный воздух вниз. Но это у меня зимуют в лежаках на улице.


У меня таких наблюдений нет. Хотя часами релаксировал перед летками. Правда гнездо и магазины всегда закрыты положками.


Согласен полностью


Только привыкшие зимовать на улице пчелы сильно заклеивают нижний леток смесью воска с прополисом, оставляя зачастую несколько отверстий для прохода сечением меньше половины квадратного сантиметра.
И дуть в такие сокращенные летки уже станет труднее

когда вы их посадили в ТРУБУ СКВОЗНУЮ КАМИННУЮ?
ТО смогут ли они вас победить? И это их выбор? или это обстоятельства, в которые вы их погрузили и, в которых они у вас вынуждены выживать ???Что я вам хотел этими пассажами возразить???
а только то. что естественная вентиляция в улье и в доме-сарае-сортире - это концептуально совершенно разные вещи....
почему?
а потому что пчелы в улье - это сам себе обогреватель и сам себе режиссер в обстоятельствах, предложенных пчеловодом ....конечно 
и те обстоятельства он предлагает в меру своего понимания о прекрасном...
в том числе и вентиляции

короче и проще?
а то что к схемам отопления и кондиционирования жилья надо относиться поосторожнее. с оглядкой на то. что клуб - это потребитель тепла и свежего воздуха. но и актор самообеспечения всем этим

Сообщение отредактировал Трутнев - Четверг, 15 Ноября 2018, 23:37