Внимание! Тема открыта для изложения мыслей форумчанина Трутнёв.
Просьба не провоцировать и не придираться к автору. Примите во внимание его почтенный возраст.

за счет чего идет выброс отработаного воздуха, в зимнем клубе при -20, когда клуб максимально плотный и практически неподвижен?
Впереди зима загляните как пчелы вентилируют при -20

Александр-Беларусь, измерениями внутри улья и в самом клубе уже давно доказано, что
в клубе есть циклическое движение тёплого воздуха сверху вниз. Даже его скорость можно измерить.
Можно доказать на тех же измерениях и движение тёплого воздуха вверх в улочках, омывающего
клуб.
Закавыка в том, что авторы этих измерений не согласны с собственными измерениями, т.к.
они не соответствуют их собственной теории происходящего в улье. Даже прекращают
измерения. Не доверяют собственным наблюдениям. Вот до чего доходит.

с чего вы взяли? конвекция - всего лишь один из механизмов быстрого перемещения воздушных масс в улье... действительно с высокой мощностью, в тысячи раз превосходящей теплопроводность и диффузию...не стал бы я так зарекаться? а электронагреватели нагреватели в ульях??? модель должна охватить и их, надеюсь....вы так ловко выразились, что непонятно чье мнение адекватно? мое или ваше? Так диффузия рулит? или вы не уверены в этом?
вынужден уточнить исходную вашу позицию...
ужж извините...так для того и рубил дровишки, запасая уже готовое решение об узком межрамочном пространстве. Этот фактор и готовил к работе, обогащая будущую модель...
Домашняя заготовка, сээр. Ничего лишнего... чтобы потом не копаться, объясняя по ходу основного дела, как работает узость межрамочного пространство, а просто упомянуть не разворачивая, во избежании длиннот текста модели

узкая улочка ЗАМЕДЛЯЕТ ПРОЦЕСС КОНВЕКЦИИ, повышая эффективность обогрева верхней поверхности корки клубаэк-ка как вас мотает???
или черное или белое? или конвекция или диффузия??? Скорость и мощность конвекции, не лишне повторить в который раз, в тысячи раз мощнее диффузии... и потому в практическом плане про диффузию надо просто забыть и не упоминать при обсуждении процессов общеобменной вентиляции объема улья....Заклубное пространство - это пространство-паразит. которое разбазаривает только силы пчелосемьи..
вчера я закончил основную часть расчетов. которая покажет это воочию... еле сообразил как это сделать убедительно и однозначно...
заклубное пространство - область потерь тепла пчелосемьею... которую выстраивает ленивый пчеловод...
конечно. мы о нем еще поговорим подробно, когда придет срок... Сначала основной материал....

А разве это требует доказательств?
Крахин Борис
Я и не буду возражать против таких измерений. Вопрос в том, чем вызвана такая цикличность. Есть какие-то адекватные объяснения. С другой стороны, если воздух движется циклически, как это влияет на вентиляцию улья? Ну, происходит циклическая вентиляция, - и что? Периодически воздух опускается вниз и в конце концов выходит через верхнюю часть летка.
Или цикличность наблюдается только внутри клуба?


Почему Вы так решили? В прогнозе погоды скорость ветра - это разве не параметр, определяющий конвекцию. Бывает ураган, а бывает и штиль.
Вентиляция - это массообменные процессы внутри улья. За массообмен отвечает конвекция и диффузия. Каково их соотношение в конкретной конструкции улья - большой вопрос.

да не мотыляет, а просто в улочках скорость конвекции падает, из-за узости улочки + плотность клуба, и воздух практически стоит и конвекции нет, конвекция около клуба есть внутри нет.
Получить свежий воздух можно только дифузией или размягчением клуба.
Как вариант частично диффузией и эпизотически разрыхление клуба(который кстати и можно принять как дутье пчелами)

Если бы так было на само деле. как вы излагаете, то взял бы да и писанул, но... дело обстоит совершенно по иному, смею заметить...
я ведь тоже в свое время полагался на конвекцию, рассказывая на основе корпускулярной теории. и молекулярной тоже как происходит эта конвекция, а потом напрочь оказался от этой модели... 2 года морочил людям голову, а потом понял. что такого рода конвекция, в таком конвекционном цикле, не тянет!! Неадекватна. грубо говоря, но мягко выражаясь и не выпадая за пределы публичных литературных норм русского языка. Понял, допер до этого сам... а ведь как простороил детально модель ту, шельма...
Каюсь, я года два искренне вводил людей в заблуждение...
вот такая вот была ошибочная объяснительная схема
не господь, не святой и даже не оракул...КЛУБ! Сам клуб... его биологическое поведение... я ведь об этом уже упоминал в этом сезоне.... и даже сделал заготовки по этому поводу листов 8 назад. да, заболтали их пустопорожними обсуждениями совершенно частного вопроса о том, куда дуют пчелы при недостаточной вентиляции по вине пчеловода...
и смачными обвинениями в мой адрес... Но я обегемотился, да так,что меня этим не пронять...

Ещё раз вынужден обратить ваше внимание, что наличие воздушного пространства между клубом стенками улья ведёт к снижению тепловых потерь клуба во время зимовки при условии, что речь идёт о конкретном улье. Если сравнивают ульи разной конструкции, то надо учитывать изменение площади теплопередачи. Большое заклубное пространство может не компенсировать больную площадь стенок, например, в лежаках.


Интриган !!!!!!

а за счет того. что клуб заглатывает в себя теплый воздух. обогащенный кислородом.... как раз из того морозного воздуха с температурою -20*С, о котором вы в недоумении упоминаете...
и у нас есть даже фото этого заглатывания... от мировой звезды науки о пчелах. которую я приводил в прошлом году в темке про вентиляцию...
Александр-Беларусь вам придется ее на время открыть, пусть даже испахабленную, чтобы нам не нарушать регламента Форума о запрете цитирования с закрытых тем...
мы в той темке работать не будем, она сильно изгажена, а вот прежние наши полезные здесь наработки процитируем и принесем в эту, рабочую, тему нельзя допустить. чтобы тяжелейшая подготовительная работа Крахина Бориса канула втуне... Он ведь массу времени убил на раскраску термограмм

какой ужж уродился...
ребята. мне на вокзал встречать сестру...


вы давно жгли костер сами?
Я годами жгу и заметил. что примыкающая непосредственно к костру трава не выгорает, только чуток желтеет слегка и пожаров не устраивает
вот такая вот силища конвекции

Выделите нужный текст, копируйте его и вставьте в поле сообщения в форме цитаты:

Может быть виновато ошибочное представление, что пчелы в клубе сидят неподвижно и гоняют воздух по улью.
А ведь пчелы перемещаются вовнутрь и наружу клуба, и нагревшись внутри, заправив брюшко медом, теплые идут допустим вниз. Это движение "горячих" пчел вниз фиксируют датчики, а интерпретируется наблюдателем как движение горячего воздуха.
Вот вам и "ошибка" в исходных данных для построения новой гипотезы.
Игнорировать такие мелочи, как предлагает профессор, невозможно. Это обязательно приведет к ошибкам в построении любой модели.
Назвать воздух горячим тоже проблематично, если температура не превышает 35 градусов.
Внимательно просматривал темы по измерению температур, движению термограмм, но нигде не нашел абсолютного подтверждения, что движется вниз теплый воздух БЕЗ ПЧЕЛ.

А Вы можете дать мне какую-либо ссылку на существование такой цикличности в клубе до
измерений Биканина? А заодно и описание такого поведения.

У меня есть собственное мнение на то, что спусковым крючком такого поведения клуба является
концентрация СО2 в отдельной улочке, хоть летом, хоть зимой.
Сейчас впервые дам картинку с содержанием этого газа в летнее время. Очень уж похожа она на мои измерения - такие же "пилы". И характер амплитуд, и временные интервалы, всё совпадает.
Надеюсь Трутнев не заругается за увод в сторону, вероятнее всего, он сам её ещё не видел.



Имеются наблюдения аж 4-х наблюдателей, которые подтвердят, что пчёлы корки не очень уж
активны. Имею ввиду время нескольких циклов в "пиле".

Ну вот вы и подтвердили свою позицию, мой оппозиционер...
Этт я про диффузию... про ее значимость в процессах вентиляции улья...
но сначала начнем громить. все-таки теплопередачу теплопроводностью...
во-1-х , до смешного маломощный процесс,
а во-2-х, в силу именно этого не оказывает серьезного влияния на микроклимат улья и . тем более вентиляцию в нем...
но об этом уже завтра. Гости...

И Вы и Биканин замеряли температуры. Но в сообщении № 1548 Вы говорите о движении. Я понял, что измеряли скорость и направление движения потока

Сама по себе концентрация любого компонента атмосферы в улье если и изменяется, - то почему циклически? Диффузия так работать не умеет. Остаются какие-то конвекционные вихри. Вы как то больше про температуру, а я пытаюсь говорить о движении потока.
При такой плотности расположения пчёл в улье любое перемещение пчёл будет приводить к перемещению воздуха. Не исключаю, и ваши наблюдения, и наблюдения Биканина фиксирую появление на датчике температур пчёл с разной температурой тела, или на датчик приходит воздух из разных точек улья. Но это Прошу прощения: дочитал хвост вашего сообщения. Но остаюсь при своём.

Обратите внимание. Пока маточники кормят (пчелы меняются) - цикличность ярко выражена. Как только маточники запечатаны и только обогреваются - цикличность пропадает.

Это Вы верно подметили, но цикличность не пропадает, а становится менее выраженной.
Разница объясняется очень просто - маточник открыт, значит кушаем много, так же много
выделяем и СО2.
Запечатан - голодного рта нет и совсем мало выделений.