отношения матковод-тестер
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
отношения матковод-тестер
Brawler |
Среда, 17 Января 2018, 12:46
Сообщение
#301
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: Карника и Карпатка Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Крым |
Цитата(Пан Пасечник @ Среда, 17 Января 2018, 3:05) Или бесплатные с условием возврата матководу лучших а себе оставит остальных.. Все эти действия должны четка оговариваться .. и писаться желательно на бумаге.. И этого ничего не даст. Откуда матковод узнает, что тестер отдал ему лучших? Пусть даже на бумаге это будет прописано. Он же не будет следить сколько он мёда с какой семьи взял. Я уверен, что 99% пчеловодов фигушки отдадут назад лучших. Оставят себе и будут с них выводить. -------------------- Через сомнения приходим к истине.
|
|
|
Nick_G |
Среда, 17 Января 2018, 13:50
Сообщение
#302
|
Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600 Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(dm.medvedev73 @ Среда, 17 Января 2018, 2:10) В том то и дело, что никто, ни чего и ни кому не предлагает. Давайте я предложу Маток на тестирование. Надо? - а я даже забирать взад не буду - на совсем отдам. И Супер Скидку дам!!! - каждая вторая бесплатно. Сообщение отредактировал Nick_G - Среда, 17 Января 2018, 13:57 -------------------- <Размножаем чужое - теряем своё>
|
|
|
Пан Пасечник |
Среда, 17 Января 2018, 13:58
Сообщение
#303
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: Бакфаст... Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Brawler
Я бы отдал .. мне чужого не надо .. за остальных не знаю.. |
|
|
Nick_G |
Среда, 17 Января 2018, 14:06
Сообщение
#304
|
Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600 Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Пан Пасечник @ Среда, 17 Января 2018, 13:58) Вы просто не допускаете, что может быть что-то лучше вашего Бакфаста, вы уже на игле. -------------------- <Размножаем чужое - теряем своё>
|
|
|
Виктор Андреев |
Среда, 17 Января 2018, 14:57
Сообщение
#305
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Крым |
Цитата(Brawler @ Среда, 17 Января 2018, 12:46) Цитата(Пан Пасечник @ Среда, 17 Января 2018, 13:58) Парни, я может тупенький, или почему у меня лыжи не едут? Ну как дети, развели бодягу на 21 страницу. Ну какой порядочный матковод селекционер будет с кем попало тестировать маток, которые будут короноваться? Ведь дело то это не рядовых пасечников. Вот смотрите, в Германии то так же не каждый встречный в системе. Поэтому и тесты между селекционерами. Тоесть СПЕЦИАЛИСТАМИ. Там селекционер ОБЯЗАН передать другому на тест своих маток. Вам же будут даваться дочки. Какой нахрен возврат, если у меня материнка.? Вы покупаете дочек, и опошливаете их с высоты своих знаний, условий, и тд. Все. Что еще то надо? Зачем велосипед то изобретать? Дочинец прекрасно все рассказал. Какие еще взаимоотношения? Тут не про об отношениях матковода и какого то мифического тестера нужно речь вести. Тут нужно собрать матководов, желающих заниматься селекцией в какое то обьединение. Создать какую то открытую базу данных по маткам. Вот что нужно. А не колхозом тестировать и короновать маток Сообщение отредактировал Виктор Андреев - Среда, 17 Января 2018, 15:03 -------------------- Душу -БОГУ, Сердце -ЖЕНЩИНЕ, Жизнь - ОТЕЧЕСТВУ, Честь - НИКОМУ
|
|
|
Brawler |
Среда, 17 Января 2018, 15:26
Сообщение
#306
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: Карника и Карпатка Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Крым |
Цитата(Пан Пасечник @ Среда, 17 Января 2018, 13:58) На сегодняшний день, я бы просто не брал их. Может быть моё мнение и изменится когда-то, но не сейчас. -------------------- Через сомнения приходим к истине.
|
|
|
старатель |
Среда, 17 Января 2018, 20:09
Сообщение
#307
|
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов Порода пчёл: F1карника. Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл. |
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Среда, 17 Января 2018, 19:06) Но возьмёшь ли ты такую ношу, чтобы какой-нибудь милый человек потом забрал результат и ручкой помахал? Естественно,я ,как предполагаемый тестер,готов отдать маток,показавших лучший результат. Я вполне осознанно иду на это условие. Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 17 Января 2018, 20:23) Вот,а теперь озвучь, как могут быть построены отношения между селекционером и тестером.А может ты уже говорил выше об этом и я пропустил? -------------------- Александр
|
|
|
А.Б.С-Пб |
Среда, 17 Января 2018, 21:36
Сообщение
#308
|
Ульи: дадан Порода пчёл: местная Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл. |
Цитата(старатель @ Среда, 17 Января 2018, 20:27) Вот,а теперь озвучь, как могут быть построены отношения между селекционером и тестером.А может ты уже говорил выше об этом и я пропустил? Этот вопрос многие пытались поднимать , это во власти матковода , если тестер соглашаеться , то скорее всего он доверяет матководу и считает что полученные матки не будут хуже того что имеет сам пчеловод тестер . За некоторых тестируемых маток не грех и заплатить . Думаю что правила будет диктовать селекционер , т.к если у него хватает навыков вести отбор , то и правила написать сможет . Например селекционер послал 10 маток и основная цель получить сведения какая из маток дала миролюбивое потомство , а на след год еще и какая семья и матка не разроились . Меня бы эти сведения устроили , ну и еще с десяток .ходить тестеру с весами и микрометром каждую неделю и чего то мерять не вижу смысла .У меня есть вполне действенные экспрес методы Кто очень париться насчет крылышек может себе еще и глаза поломать раз 7-8 за сезон . Вобщем кому че . То есть видимо единствеенно возможной формы тестирования не будет скорее всего и написал прочему в предыдущем посте , тестироваться скорее всего будет сырой материал в котором надо найти лучших по какому то одному - двум трем признаков , это самое важное для пользователей . Породу должны сами селекционеры обеспечить . Как то так . |
|
|
старатель |
Среда, 17 Января 2018, 21:54
Сообщение
#309
|
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов Порода пчёл: F1карника. Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл. |
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 17 Января 2018, 21:36) Вот,теперь можешь их сформулировать,предположительно?Спрашиваю о правилах,а не моментах,на что надо тестировать. Или для тебя обозначить,что надо тестировать на то-то и то-то это и есть правила ? Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 17 Января 2018, 21:36) То есть видимо единствеенно возможной формы тестирования не будет скорее всего и написал прочему в предыдущем посте Так я не прошу сказать,как тестировать,на что тестировать,формы тестирования,как ты выразился.Я спрашиваю о другом,поэтому почему будет или не будет единственной формы тестирования- в данном контексте вопроса не интересует. -------------------- Александр
|
|
|
Maxdmi |
Среда, 17 Января 2018, 23:06
Сообщение
#310
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Белгородская обл. |
Цитата(старатель @ Среда, 17 Января 2018, 21:09) Естественно,я ,как предполагаемый тестер,готов отдать маток,показавших лучший результат. Я вполне осознанно иду на это условие. Цитата(старатель @ Среда, 03 Января 2018, 23:24) старатель Александр ! Ты ответил для себя на вопросы ? Цитата(Maxdmi @ Четверг, 04 Января 2018, 16:43) Тестер -это человек. Тестеров выбирают из квалифицированных пчеловодов, интересующихся селекцией . Благодаря сотрудничеству тестеров с матководом , они работают с высококлассным селекционным материалом. Тестирование маток так же является хорошей возможностью усовершенствования своих навыков и позволяет улучшать породный состав пчелосемей на своей пасеке. Тестеры проверяют чужих маток по ХПП ,полученных от матковода на безвозмездной основе . С условием возврата по требованию матковода определённого количества на взаимовыгодных условиях . К примеру из 10 чистопородных маток возвращается не более 50%. Всё остальное , как пересылается , кем , в какой комплектации , какого числа , за какую сумму -это всё решается в частном порядке между матководом и тестером . Тестер обязан проводить испытания ХПП именно тех , что укажет матковод . Все данные тестов заполнять в карточку тестируемой семьи , в дальнейшем все карточки возвращаются матководу. Ни какой самодеятельности тестер не делает , она эта самая самодеятельность матководу не нужна . Те матки которые остались у тестера принадлежат ему и он в праве распоряжаться ими по своему усмотрению . Не все смогут и будут тестерами среди желающих. Для тестирования маток необходимо иметь ульи не менее 10 шт одинаковой конструкции , достаточной для полного развития семьи и сбора мёда . теперь кто желает быть тестером , прежде всего задайте себе 3 простых вопроса . 1 Смогу ли я выполнить всю работу в срок , правильно (хватит ли моих знаний ), и достоверно ? 2. Есть ли у меня материальные условия ( Ульи , инвентарь , итд )? 3. Возможна ли доставка в мой регион? и смогу ли я обратно доставить в регион матковода? Если да , то дай знать . Тема исчерпала себя . Чем дальше , тем больше проявление праздничного синдрома. старатель Пора закрывать . |
|
|
Perca |
Четверг, 18 Января 2018, 9:02
Сообщение
#311
|
Ульи: лежак и дадан Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл. |
Цитата(старатель @ Среда, 17 Января 2018, 1:19) ждите такую цену,ищите селекционера,готового работать на таких условиях или меняйте свои условия,если есть желание быть тестером. Цитата(старатель @ Среда, 17 Января 2018, 1:42) основной вопрос в том и заключается: по какой цене берешь и по какой возвращаешь. цены покупки и возврата должны удовлетворять обоих. как здесь найти золотую (взамиовыгодную) середину если тестировать - тестеров должно быть много если на заинтересованности "помочь в селекции" - будут единицы энтузиастов при низкой цене покупки и высокой возврата тестеров буде много. высокая цена возврата не должна пугать матковода, так как он получает материал для дальнейшей селекйии и массовой пользовательской репродукции -------------------- Пчелам - 8-часовой рабочий день!
|
|
|
Maxdmi |
Четверг, 18 Января 2018, 12:29
Сообщение
#312
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Белгородская обл. |
Цитата(Perca @ Четверг, 18 Января 2018, 10:02) Perca уже в сотый раз возвращаемся к мылу и мочале . Цитата(Perca @ Четверг, 18 Января 2018, 10:02) не по какой цене не берёшь . Потому как если берёшь по цене то это называется покупаешь . Так как ты купил , то это что купил принадлежит тебе лично . В последствии ты сам в праве распоряжаться тем что купил . Цитата(Maxdmi @ Среда, 03 Января 2018, 23:03) Тестеры проверяют чужих маток по ХПП . Из регионального кругового обмена матками они получают материал. Тестеров выбирают из квалифицированных, интересующихся селекцией пчеловодов. Для участия в тестировании необходимо иметь не менее 10 ульев одной конструкции достаточной до полного развития семьи. Тестировать необходимо маток чистопородного разведения, тестирование маток ф1-ф 55 я не вижу цели и смысла этого делать . Там ранее ...уже не цитирую , 838 спрашивали про договор между матководом и тестером ......как такового правового документа нет , да и не нужен он . Потому как отношения между матководом и тестером должны складываться на доверительных началах, и весь ход тестирования , а так же действия по результатам должны обговариваться заранее при начале тестирования .Они должны быть взаимовыгодными , к примеру не должно быть так , что матковод запросит к примеру всех или большее количество от половины тестируемых маток.Всё должно упираться в чувство меры . тестер должен будет выполнять все испытания заранее прописанные , которые необходимо матководу , без какой либо самодеятельности . Заносить в карту тестированной семьи правдивые и своевременные показатели испытаний .По окончании тестирования карты передать матководу . Цитата(fidan @ Среда, 03 Января 2018, 22:39) Perca Вот где выше написано что кто то что то должен купить , потом тому же у кого купил продать ...но !!! уже дороже и т д ? Где? Теперь о самих тестерах ,и почему их здесь нет . Всё просто ,нет пока таковых пчеловодов которые могли бы ответить всем требованиям к себе. Не все смогут и будут тестерами среди желающих. Для тестирования маток необходимо иметь ульи не менее 10 шт одинаковой конструкции , достаточной для полного развития семьи и сбора мёда . теперь кто желает быть тестером , прежде всего задайте себе 3 простых вопроса . 1 Смогу ли я выполнить всю работу в срок , правильно (хватит ли моих знаний ), и достоверно ? 2. Есть ли у меня материальные условия ( Ульи , инвентарь , итд )? 3. Возможна ли доставка в мой регион? и смогу ли я обратно доставить в регион матковода? Не каждый смог ответить на все 3 вопроса положительно . И этому есть немаловажные причины. 1. Это - огромная страна с отвратительным сообщением между регионами . 2. Почта - она что есть , что её нет . 3. Просто человеку это не нужно , нет желания заморачиваться с испытаниями . Perca ...всё просто . |
|
|
старатель |
Четверг, 18 Января 2018, 13:36
Сообщение
#313
|
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов Порода пчёл: F1карника. Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл. |
Коллеги,прислушайтесь к Maxdmi ! Посмотрите несколько первых страниц темы,чтобы не повторяться.
-------------------- Александр
|
|
|
А.Б.С-Пб |
Четверг, 18 Января 2018, 14:21
Сообщение
#314
|
Ульи: дадан Порода пчёл: местная Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл. |
Старатель , разве у нас только Афанасенко радетель за СР , а ты единственнеый тестер ?
Все примеряют это , возможно работа постепенно пойдет , т.к региональные ячейки уже есть . Вот люди и обсуждают как работу наладить . В основном мнение уже прозвучало и оно здравое , типа как хотим и на что хотим на то и тестируем . Многим уверен необходимо знать результаты тестирования , что бы выбрать нужных маток . А сейчас этого знания нет , придеться тестировать контрольной закупкой . То есть региональные ячейки смогут протестировать маток и провести работу по популяризаци. По отношениям тестер - матковод вроде все высказались приблизительно такое мнение : Нет программы РААММ централизованой , все на частных отношениях и условиях . Есть программа РААММ , по ее правилам. |
|
|
старатель |
Четверг, 18 Января 2018, 14:29
Сообщение
#315
|
Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов Порода пчёл: F1карника. Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл. |
Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 18 Января 2018, 14:21) нет,поэтому вон сколько мнений в теме по данному вопросу ,а в некоторых сообщениях довольно подробно расписано,на каких условиях возможно сотрудничество. -------------------- Александр
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27 Апреля 2024 |
|