отношения матковод-тестер | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> отношения матковод-тестер

Brawler    Skype
Среда, 17 Января 2018, 12:46
Сообщение #301





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Крым

[>]


Цитата(Пан Пасечник @ Среда, 17 Января 2018, 3:05)
Или бесплатные с условием возврата матководу лучших а себе оставит остальных..
Все эти действия должны четка оговариваться .. и писаться желательно на бумаге..

*



И этого ничего не даст. imho.gif Откуда матковод узнает, что тестер отдал ему лучших? Пусть даже на бумаге это будет прописано. Он же не будет следить сколько он мёда с какой семьи взял.
Я уверен, что 99% пчеловодов фигушки отдадут назад лучших. imho.gif Оставят себе и будут с них выводить. blush2.gif


--------------------
Через сомнения приходим к истине.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Nick_G  
Среда, 17 Января 2018, 13:50
Сообщение #302





Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(dm.medvedev73 @ Среда, 17 Января 2018, 2:10)
Вам кто то предложил быть тестером ? Не сомневаюсь что нет , иначе бы хоть что то знали .
*


В том то и дело, что никто, ни чего и ни кому не предлагает.
Давайте я предложу Маток на тестирование.
Надо? - а я даже забирать взад не буду - на совсем отдам.
И Супер Скидку дам!!! - каждая вторая бесплатно.

Сообщение отредактировал Nick_G - Среда, 17 Января 2018, 13:57


--------------------
<Размножаем чужое - теряем своё>
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пан Пасечник  
Среда, 17 Января 2018, 13:58
Сообщение #303





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Brawler
Я бы отдал .. мне чужого не надо .. за остальных не знаю..
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Nick_G  
Среда, 17 Января 2018, 14:06
Сообщение #304





Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Пан Пасечник @ Среда, 17 Января 2018, 13:58)
Я бы отдал .. мне чужого не надо .. за остальных не знаю..
*


Вы просто не допускаете, что может быть что-то лучше вашего Бакфаста, вы уже на игле.


--------------------
<Размножаем чужое - теряем своё>
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Виктор Андреев    Skype
Среда, 17 Января 2018, 14:57
Сообщение #305





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Крым

[>]


Цитата(Brawler @ Среда, 17 Января 2018, 12:46)
Я уверен, что 99% пчеловодов фигушки отдадут назад лучших.   Оставят себе и будут с них выводить. 
*


Цитата(Пан Пасечник @ Среда, 17 Января 2018, 13:58)
Я бы отдал .. мне чужого не надо .. за остальных не знаю..
*


Парни, я может тупенький, или почему у меня лыжи не едут? Ну как дети, развели бодягу на 21 страницу. Ну какой порядочный матковод селекционер будет с кем попало тестировать маток, которые будут короноваться? Ведь дело то это не рядовых пасечников. Вот смотрите, в Германии то так же не каждый встречный в системе. Поэтому и тесты между селекционерами. Тоесть СПЕЦИАЛИСТАМИ. Там селекционер ОБЯЗАН передать другому на тест своих маток.
Вам же будут даваться дочки. Какой нахрен возврат, если у меня материнка.? Вы покупаете дочек, и опошливаете их с высоты своих знаний, условий, и тд. Все. Что еще то надо? Зачем велосипед то изобретать? Дочинец прекрасно все рассказал. Какие еще взаимоотношения?
Тут не про об отношениях матковода и какого то мифического тестера нужно речь вести. Тут нужно собрать матководов, желающих заниматься селекцией в какое то обьединение. Создать какую то открытую базу данных по маткам. Вот что нужно. А не колхозом тестировать и короновать маток imho.gif

Сообщение отредактировал Виктор Андреев - Среда, 17 Января 2018, 15:03


--------------------
Душу -БОГУ, Сердце -ЖЕНЩИНЕ, Жизнь - ОТЕЧЕСТВУ, Честь - НИКОМУ
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Brawler    Skype
Среда, 17 Января 2018, 15:26
Сообщение #306





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Крым

[>]


Цитата(Пан Пасечник @ Среда, 17 Января 2018, 13:58)
Brawler
Я бы отдал .. мне чужого не надо .. за остальных не знаю..
*



На сегодняшний день, я бы просто не брал их. Может быть моё мнение и изменится когда-то, но не сейчас.



--------------------
Через сомнения приходим к истине.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
старатель    Skype
Среда, 17 Января 2018, 20:09
Сообщение #307





Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл.

[>]


Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Среда, 17 Января 2018, 19:06)
Но возьмёшь ли ты такую ношу, чтобы какой-нибудь милый человек потом забрал результат и ручкой помахал?
*


Естественно,я ,как предполагаемый тестер,готов отдать маток,показавших лучший результат. Я вполне осознанно иду на это условие.

Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 17 Января 2018, 20:23)
поэтому желательно тестированеие не на своей пасеке .
*


Вот,а теперь озвучь, как могут быть построены отношения между селекционером и тестером.А может ты уже говорил выше об этом и я пропустил?


--------------------
Александр
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
А.Б.С-Пб  
Среда, 17 Января 2018, 21:36
Сообщение #308





Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл.

[>]


Цитата(старатель @ Среда, 17 Января 2018, 20:27)
Вот,а теперь озвучь, как могут быть построены отношения между селекционером и тестером.А может ты уже говорил выше об этом и я пропустил?

*


Этот вопрос многие пытались поднимать , это во власти матковода , если тестер соглашаеться , то скорее всего он доверяет матководу и считает что полученные матки не будут хуже того что имеет сам пчеловод тестер .
За некоторых тестируемых маток не грех и заплатить .
Думаю что правила будет диктовать селекционер , т.к если у него хватает навыков вести отбор , то и правила написать сможет .
Например селекционер послал 10 маток и основная цель получить сведения какая из маток дала миролюбивое потомство , а на след год еще и какая семья и матка не разроились .
Меня бы эти сведения устроили , ну и еще с десяток .ходить тестеру с весами и микрометром каждую неделю и чего то мерять не вижу смысла .У меня есть вполне действенные экспрес методы
Кто очень париться насчет крылышек может себе еще и глаза поломать раз 7-8 за сезон .
Вобщем кому че .
То есть видимо единствеенно возможной формы тестирования не будет скорее всего и написал прочему в предыдущем посте , тестироваться скорее всего будет сырой материал в котором надо найти лучших по какому то одному - двум трем признаков , это самое важное для пользователей .
Породу должны сами селекционеры обеспечить . imho.gif
Как то так .
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
старатель    Skype
Среда, 17 Января 2018, 21:54
Сообщение #309





Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл.

[>]




Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 17 Января 2018, 21:36)
Думаю что правила будет диктовать селекционер
*


Вот,теперь можешь их сформулировать,предположительно?Спрашиваю о правилах,а не моментах,на что надо тестировать. Или для тебя обозначить,что надо тестировать на то-то и то-то это и есть правила ?

Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 17 Января 2018, 21:36)
То есть видимо единствеенно возможной формы тестирования не будет скорее всего и написал прочему в предыдущем посте
*


Так я не прошу сказать,как тестировать,на что тестировать,формы тестирования,как ты выразился.Я спрашиваю о другом,поэтому почему будет или не будет единственной формы тестирования- в данном контексте вопроса не интересует.


--------------------
Александр
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Maxdmi  
Среда, 17 Января 2018, 23:06
Сообщение #310





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Белгородская обл.

[>]


Цитата(старатель @ Среда, 17 Января 2018, 21:09)
Естественно,я ,как предполагаемый тестер,готов отдать маток,показавших лучший результат. Я вполне осознанно иду на это условие.
*


Цитата(старатель @ Среда, 03 Января 2018, 23:24)
Лично я готов стать им,когда речь идёт о помощи в селекционной работе с СР пчелой.
*


старатель Александр ! Ты ответил для себя на вопросы ?
Цитата(Maxdmi @ Четверг, 04 Января 2018, 16:43)
Тестер -это человек. Тестеров выбирают из квалифицированных пчеловодов, интересующихся селекцией . Благодаря сотрудничеству тестеров с матководом , они работают с высококлассным селекционным материалом. Тестирование маток так же является хорошей возможностью усовершенствования своих навыков и позволяет улучшать породный состав пчелосемей на своей пасеке.
Тестеры проверяют чужих маток по ХПП ,полученных от матковода на безвозмездной основе . С условием возврата по требованию матковода определённого количества на взаимовыгодных условиях . К примеру из 10 чистопородных маток возвращается не более 50%.
Всё остальное , как пересылается , кем , в какой комплектации , какого числа , за какую сумму -это всё решается в частном порядке между матководом и тестером .
Тестер обязан проводить испытания ХПП именно тех , что укажет матковод . Все данные тестов заполнять в карточку тестируемой семьи , в дальнейшем все карточки возвращаются матководу. Ни какой самодеятельности тестер не делает , она эта самая самодеятельность матководу не нужна .
Те матки которые остались у тестера принадлежат ему и он в праве распоряжаться ими по своему усмотрению .
Не все смогут и будут тестерами среди желающих.
Для тестирования маток необходимо иметь ульи не менее 10 шт одинаковой конструкции , достаточной для полного развития семьи и сбора мёда .
теперь кто желает быть тестером , прежде всего задайте себе 3 простых вопроса .
1 Смогу ли я выполнить всю работу в срок , правильно (хватит ли моих знаний ), и достоверно ?
2. Есть ли у меня материальные условия ( Ульи , инвентарь , итд )?
3. Возможна ли доставка в мой регион? и смогу ли я обратно доставить в регион матковода?
*



Если да , то дай знать . Тема исчерпала себя . Чем дальше , тем больше проявление праздничного синдрома.


старатель Пора закрывать .
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Perca  
Четверг, 18 Января 2018, 9:02
Сообщение #311





Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


Цитата(старатель @ Среда, 17 Января 2018, 1:19)
ждите такую цену,ищите селекционера,готового работать на таких условиях или меняйте свои условия,если есть желание быть тестером.
*


Цитата(старатель @ Среда, 17 Января 2018, 1:42)
Беру 10 маток, после результатов отдам только две лучших,остальных оставлю себе,
*


основной вопрос в том и заключается:
по какой цене берешь и по какой возвращаешь.
цены покупки и возврата должны удовлетворять обоих.
как здесь найти золотую (взамиовыгодную) середину
если тестировать - тестеров должно быть много
если на заинтересованности "помочь в селекции" - будут единицы энтузиастов
при низкой цене покупки и высокой возврата тестеров буде много.
высокая цена возврата не должна пугать матковода, так как он получает материал для дальнейшей селекйии и массовой пользовательской репродукции
imho.gif



--------------------
Пчелам - 8-часовой рабочий день!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Maxdmi  
Четверг, 18 Января 2018, 12:29
Сообщение #312





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Белгородская обл.

[>]


Цитата(Perca @ Четверг, 18 Января 2018, 10:02)
основной вопрос в том и заключается:
*


Perca hi.gif уже в сотый раз возвращаемся к мылу и мочале .

Цитата(Perca @ Четверг, 18 Января 2018, 10:02)
по какой цене берешь и по какой возвращаешь.
*


не по какой цене не берёшь . Потому как если берёшь по цене то это называется покупаешь . Так как ты купил , то это что купил принадлежит тебе лично . В последствии ты сам в праве распоряжаться тем что купил .
Цитата(Maxdmi @ Среда, 03 Января 2018, 23:03)
Тестеры проверяют чужих маток по ХПП . Из регионального кругового обмена матками они получают материал. Тестеров выбирают из квалифицированных, интересующихся селекцией пчеловодов.
Для участия в тестировании необходимо иметь не менее 10 ульев одной конструкции достаточной до полного развития семьи.
Тестировать необходимо маток чистопородного разведения, тестирование маток ф1-ф 55 я не вижу цели и смысла этого делать .
Там ранее ...уже не цитирую , 838 спрашивали про договор между матководом и тестером ......как такового правового документа нет , да и не нужен он . Потому как отношения между матководом и тестером должны складываться на доверительных началах, и весь ход тестирования , а так же действия по результатам должны обговариваться заранее при начале тестирования .Они должны быть взаимовыгодными , к примеру не должно быть так , что матковод запросит к примеру всех или большее количество от половины тестируемых маток.Всё должно упираться в чувство меры . тестер должен будет выполнять все испытания заранее прописанные , которые необходимо матководу , без какой либо самодеятельности . Заносить в карту тестированной семьи правдивые и своевременные показатели испытаний .По окончании тестирования карты передать матководу .

Цитата(fidan @ Среда, 03 Января 2018, 22:39)
*


Perca Вот где выше написано что кто то что то должен купить , потом тому же у кого купил продать ...но !!! уже дороже и т д ? Где?

Теперь о самих тестерах ,и почему их здесь нет . Всё просто ,нет пока таковых пчеловодов которые могли бы ответить всем требованиям к себе.
Не все смогут и будут тестерами среди желающих.
Для тестирования маток необходимо иметь ульи не менее 10 шт одинаковой конструкции , достаточной для полного развития семьи и сбора мёда .
теперь кто желает быть тестером , прежде всего задайте себе 3 простых вопроса .
1 Смогу ли я выполнить всю работу в срок , правильно (хватит ли моих знаний ), и достоверно ?
2. Есть ли у меня материальные условия ( Ульи , инвентарь , итд )?
3. Возможна ли доставка в мой регион? и смогу ли я обратно доставить в регион матковода?


Не каждый смог ответить на все 3 вопроса положительно . И этому есть немаловажные причины.
1. Это - огромная страна с отвратительным сообщением между регионами .
2. Почта - она что есть , что её нет .
3. Просто человеку это не нужно , нет желания заморачиваться с испытаниями .
Perca ...всё просто . drinks_cheers.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
старатель    Skype
Четверг, 18 Января 2018, 13:36
Сообщение #313





Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл.

[>]


Коллеги,прислушайтесь к Maxdmi ! Посмотрите несколько первых страниц темы,чтобы не повторяться.


--------------------
Александр
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
А.Б.С-Пб  
Четверг, 18 Января 2018, 14:21
Сообщение #314





Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл.

[>]


Старатель , разве у нас только Афанасенко радетель за СР , а ты единственнеый тестер ?
Все примеряют это , возможно работа постепенно пойдет , т.к региональные ячейки уже есть .
Вот люди и обсуждают как работу наладить .
В основном мнение уже прозвучало и оно здравое , типа как хотим и на что хотим на то и тестируем .
Многим уверен необходимо знать результаты тестирования , что бы выбрать нужных маток .
А сейчас этого знания нет , придеться тестировать контрольной закупкой .
То есть региональные ячейки смогут протестировать маток и провести работу по популяризаци.
По отношениям тестер - матковод вроде все высказались приблизительно такое мнение :
Нет программы РААММ централизованой , все на частных отношениях и условиях .
Есть программа РААММ , по ее правилам.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
старатель    Skype
Четверг, 18 Января 2018, 14:29
Сообщение #315





Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл.

[>]


Цитата(А.Б.С-Пб @ Четверг, 18 Января 2018, 14:21)
Старатель , разве у нас только Афанасенко радетель за СР , а ты единственнеый тестер ?
*


нет,поэтому вон сколько мнений в теме по данному вопросу ,а в некоторых сообщениях довольно подробно расписано,на каких условиях возможно сотрудничество.


--------------------
Александр
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 27 Апреля 2024

Пчеловодство и пчеловоды