да никто не выворачивает, просто считаем когда выход пчелы и что в гнезде и кто работать когда начнет, не сходится значит результат будет не ахти ! а переходить на личности не нужно...

Забрать печатку на отводки дать маточник .. пока запечатают то что осталось матка облетится .. в итоге 25 дней куча пчелы матка пока расчервится а тут взяток == ???


Работник
Предлагаю создать тему ЗАДАЧИ ОТ РАБОТНИКА
Вы ставите вводную .. мы ее решаем вы выносите потом правильный вердикт..

rodnihek2

данные достаточно.Не надо другого уточнять. иначе получиться, что ..а вот если бы знал..что не карника , а СР, то делал бы иначе..А..вот ведь месяц , а у меня 2 недели от силы....тут явно писалось -медовик ( желательно)

просто если с налёта решать, что " налёт на маточник " один и не самый оптимальный то разницы нет !
да и без разницы все другое. ГВ через 26 дней, хочешь предложить решени другое, будем рады почитать( пристите , что от имени всех написал( кому не интересно , не читайте.)
ребята, раз вы даёте решения, то начинающим и их обоснования будет интересно разобрать и понять
Вот пример того же rodnihek2

выделил основные моменты.
Вопросы начинающего:
А если ( как всегда) маточник гнилой?
А если матка не облетиться?
А как объединяем?Ульи то разные.Спина к спине стоят?
А какие рамки и куда ставить?

ну и что то ещё могут спросить??
такое действие разделяет лётных пчёл и нелётных И если давать маточник на лётных пчёл, то чего они будут кроме делать? только охраняя маточник или потом неплодную матку ждать после облёта?А откуда там расплод, что бы рвать свищевые..начинающим интересно
да в нашей задачи и расплода то нет Удачи

Пан Пасечник

ну, нет, я не до такой степени самонадеян и самодоволен,paladin:
просто я тут за вас за всех отдуваюсь, отписывая ( оппонируя) форумчанам, включайтесь , отстаивайте своё решение. Но без того, что бы обиженным выглядеть и не писать дескать читайте и молчите-т.е. думайте.Будто вы не думали о решении до того, как стали писать..
Да решим мы её к концу дня..уверен, вот ребята ещё подтянутся :

Цитата(rodnihek2 @ Вторник, 16 Января 2018, 19:53)
Такую семью есть резон разделить на время до взятка,гнездовой корпус ставим в обратную сторону летком, с заде на другое дно,на место семи ,пустой корпус с сушью ,кормом и одну рамку с хорошим маточником,но без маткм
Отставленную назад семью стряхиваем перед летком на фанерку или покрывало,ставим сходни,можно сорвать маточники,а можно и не срывать,через пару дней они будут разгрыжены и матка начнет сеять.
В семье где маточник,проверяем через 5 дней,наличие свищевых и ждем облета матки.
Когда молодая матка облетиться,и засеет несколько рамок,можно думать об обьединении,когда обьединять зависит от предполагаемого взятка ,старую матку давим ,а пчел объеденяем
*
Я делаю немного по другому нахожу в семье матку и ставлю рамку с маткой в пустой улей ( предварительно проверив рамку на наличие маточников , если есть . то удаляю). Туда же ставлю рамки с вощиной ( что бы был полный комплект. ( сразу уточню , что матка в данный момент находится на пике своей яйценоскости и это нужно использовать) . улей с расплодными рамками , маточниками и пчелой убираем в сторону и на его место ставим улей с маткой и вощиной .Пчелу стряхивать туда не нужно!!!!!( на данный момент там только 1 рамка с пчелой ,маткой но без маточников. ( наличие или отсутствие расплода не столь важно , есть те , кто и эту рамку рабирает.)
теперь переходим к улью с расплодом , пчелой и маточниками. В зависимости от поставленных задач решаем, что с ним делать. 1 можно отнести и поставить в новом месте, для создания новой семьи ,2 можно поставить рядом ( с зади, с летком в обратную сторону) , можно поселить через грухую перегородку сверху улья с маткой ( леток в обратную сторону.)В этом случае предусматривается в дальнейшем объединение семей для создания медовика. ( желательно при этом сделать еще и маленький отводок для облета запасной матки .
Далее--- в улей где расплод , пчелы и маточники я просто ставлю маточник на выходе ( защищенный проволочным конусом , чтобы пчела не могла его разгрызть. И еще один маточник даю в отводочек , тоже в проволочном конусе.Вышедшая матка сама уничтожит все остальные роевые маточники.
Все эти операции нужно проводить не дожидаясь того, как в роевых маточниках начнут петь матки. можно использовать даже при отсутствии роевых маточников при наборе семьей определенной силы ( и первых признаках вхождения в роевое состояние . То есть как противо роевой метод.
Что имеем на выходе----- 1 улей с маткой -- через неделю отстроено будет больше вощины , чем обсиживает пчела и на 5-7 рамках будет расплод , восновном открытый.
2 улей с маточником, расплодом и маточниками---- в связи с тем , что в улье не будет летной пчелы ( вся она слетит к старой матке) молодым пчелам придется начать летать для кормления расплода ( то есть работать) ,что и будет основным фактором выведения из роевого состояния. ( как правило для этого нужно не больше 2 дней) .Как раз через два дня выйдет молодая матка ( из подставленного маточника . ( в это же время выйдет и в отводочке) . Уничтожит все роевые маточники ( что будет являться полным подтверждением выхода из роевого состояния .
ждем облета маток и проверяем через 10 дней .Если матка начала сеять ,то далее считаем сколько осталось времени до ГВ . Выше уже писалось , что к ГВ семья должна подойти в максимальной силе , с максимальным количеством печатного расплода . зная .что пчела выводится за 21 день и зная яйценоскость ( среднюю )маток не сложно просчитать сколько расплода и в каком состояни будет у молодой матки на начало ГВ.Если времени не достаточно для запечатывания расплода , то делаем временный отводочек ( убрем молодую матку ограничив этим ее червление , и объединим семью на старушку .( матку заменим в этом случае во время ГВ) , если пчелы успевают запечатать расплод до начала ГВ . то даем работать и также объединим на ГВ.
В результате получим семью максимально подготовленную к ГВ. ( медовик) , в котором на ГВ будет работать молодая матка + ( если матки облетелись нормально у вас будет еще и запасная матка
Методом пользуюсь много лет без сбоев. Раньше использовал как метод вывода из роевого состояния и использовал при этом 2 маточника роевых . ( остальные вырезал ) .когда освоил вывод маток то стал использовать этот метод как противороевой прием. Возможно он не идеален . но меня полностью устраивает.

Так это так и есть все эти способы вывода из роевого присущи ройливой и трудно выводимой из этого состояния пчеле и как Вы уже заметили с карникой или бакфастом они не нужны.
С этими пчелами достаточно оборвать маточники и разширить,ну на крайний случай отводочек сделать и все.
Чего еще можно придумать за 30 дней до взятка зависит от многих условий,какой предполагается взяток,если сильный и продолжительный,например подсолнух на месяц и более,то альтернативы делению и налету на маточник не вижу.
А если предполагается взяточек не сильный и на пару недель,да и сила семьи особо не беспокоит ,то можно конечно оставить такую семью с маточником.
В таком случае есть масса вариантов,дать запасной маточник,дать плоднюю матку,дать просто рамку расплода чтобы семейка не затрутовела до обеденения.
Корпуса ульев должны быть одинаковы,убрав старую матку ,корпус с пчелой ,который стоял сзади в конце дня,ставим через газету на верх.
Нижний оставшийся корпус должен быть с летком в обратную сторону,который открываем.
Через дня 3 когда семи обеденятся ,переставляем весь открытый расплод в нижний корпус,печатный во второй.
Расплод там может быть на рамке которую подставил с маточником
Если речь вести конкретно о ранее обсуждаемом методе вывода семьи из роевого пасечником Людмила,то такой способ ,за 30 дней до взятка я бы не применял,так как семья все равно ,с большей долей вероятности ,войдет в роевое состояние,со старой маткой
Если оставлять молодую ,нет резона удалять расплод .
Этот метод эфективен для вывода семи из роевого, непосредственно перед взятком или в начале его,чтобы семья не просидела взяток

Сообщение отредактировал rodnihek2 - Среда, 17 Января 2018, 9:25

Мордасов Владимир


т.е. нужно давать работающей (сеющей матке) работающих (лётных) пчел? (они и трутовеют быстрее); а маточнику - нелетных пчёл? (пока матка выйдет, облетится, и они повзрослеют и станут лётными (работящими)... Правильно?...


Можно иметь к этому времени свои маточники. Можно в слабой семье на пасеке изъять матку и использовать в процессе... ...а слабую разделить на поллёта и поставить в каждую половину по маточнику...

Если вы читали внимательно должны были обратить внимание на то что данный прием применим для помесей неизвестного происхождения т.е дворняг которых из роевого состояния очень трудно вывести всеми иными способами но у вас надеюсь не такие пчелы .

Применительно к карпаткам применял упрощенный вариант но результат получался аналогичным т.е стряхивал с рамок одновременно уничтожая маточники но мед и расплод из улья не удалял а матку отлавливал на рамке или решетке а потом менял на неплодную или ставил в гнездо для вывода рамку с яйцами из лучшей не роящейся семьи .

У меня сейчас в основном чистокровная карника но в роении она пока не замечена .


Далее как вы говорите сложно отыскать готовящиеся к роению семьи . Будьте наблюдательны . Ранним утром когда пчелы вылетают на работу в семьях в рабочем состоянии это происходит дружно а где идет подготовка к роению этот процесс происходит вяло что позволяло сравнивая это с высокой долей вероятности вычислять семьи в роевом состоянии .




Успокойтесь . Ни одна пчела не укусила а перчатки в качестве подстраховки . Сейчас работаю с карникой а потому ваша реплика как то мимо .

Тут наверное многое будет зависеть от пчелы,мои местные таким способом не выходили из роевого,просто через время ,в семейке с маткой закладывали маточники

Значит была ошибка в применении. Летная пчела может заложить только маточник тихой смены , поскольку она не является роевой. для полной уверенности модно вообще ставить 1 рамку с маткой без пчелы . что бы в улье были только летные пчелы.

Маточники по любому уничтожать надо так что порамочно даже исходя из того что это роевые а потому генетически несут предрасположенность к роению .




Во первых тож хлопотно а во вторых самое важное мы не ведем отбор не роящихся семей и не выявляем склонные к роению .

Работник
Ответ есть .. но я на работе и только к 22 часам смогу описать..

Хлопот меньше чем вам кажется ,( для меня хлопотнее было бы найти толкового поставщика и хорошими матками) , выводите от плем материала . там уже отобрали и отселекционировали по харакиеистикам. "Пусть каждый своим делом занимается и взваливает на себя столько . сколько ему будет не сложно тащить."

И маточники не уничтожаю , пчелы сами разберутся.

Сообщение отредактировал Мордасов Владимир - Среда, 17 Января 2018, 10:07

Если работаете с дворнягами на рамках с расплодом по любому будет мед а потому вы не заставите с полной отдачей перейти в рабочее состояние .

Слабая семья с большой долей вероятности и матка не качественная а ещё разделение слабой семьи с маточниками не лучший вариант т.к вывод качественных маток только в сильных семьях .

Евгений-Муромцево Такое будет работать для поздних взяткой, предположим семечки. Для средней полосы, а тем более Вашего региона, к июлю успевает развиться только раннемайский отводок на плодку, при условии его подсиливания печаткой от старухи.

Нет. Речь идет о пчеле находящейся в роевом состоянии , она уже взрослая и сидит и ждет когда ей отроиться. НУЖНО ЗАСТАВИТЬ ЕЕ РАБОТАТЬ . ( не просто полетать , а именно работать--- таскать нектар для кормления расплода . воду . Заставите ее работать , значит вы решили все проблемы. Как правило на 2-3 день от роевого состояния и следа не остается. ( возможно в какихто других условиях будет как то по другому . хотя сильно в этом сомневаюсь, поскольку опробывал этот метод на разных пчелах ; дворняжках. узбечках. карпатках. карнике ( с последней проблем нет , но делаю как противо роевой прием . позволяющий получить хорошие отводки.

Сообщение отредактировал Мордасов Владимир - Среда, 17 Января 2018, 10:19