И сравнение по пародам https://www.youtube.com/watch?v=C6BMT3WD3v8&feature=youtu.be

Александр Новгородский ,я испытал 4 линии ,не скажу что они были совсем плохие ,работают и даже рекорд получил по меду один раз .
Но после двух более менее благополучных зимовок пришла зимовка 2016 года ,на 35 ф1-ф2 нормально перезимовали лишь 7-8 и то из за того что с весны им подкормки и прочее .ещё столько же лишь восстановились частично и отошли следующей зимой .
2017 повторение. ,единственно разница что потомство от 4 хорошо перезимовавших маток весны 2016 года перезимовали опять нормально .Причем уже эти перезимовали оч прилично ,по меду нормально и миролюбие контролировал и удалось сохранить более менее .
То есть если в зиму 2016 пошло 35 помесей ,то из них только от 4 маток получил более менее зимостойкое потомство ,кторое в 2017 использовал для размножения
Не известно получил ли бы я их не будь у меня своей большой группы СР .
То есть если местный пчеловод купит несколько лет маток карники ,приблизительно только небольшая часть сможет адаптироваться смешавшись с местной пчелой и подойдёт для жизни в конкретных ( тех что у меня были ) условиях .
Это.не только мой вывод ,это же говорят и другие местные пчеловоды ,в соседней деревне у пчеловода державшего привозных весной 2016 из 31 осталось 30 семей .
Я продал 3 семьи в том числе одну помесь в Лен область ,в этом году он довел пасеку до практически 3 десятков .СР в данный момент сидят на 10 улочках ,четыре отводка от одной из моих маток ,все семьи получены без использования чужого материала ,т.е разведены из 3 семей за два года .
В Лен области вобще семьи себя чувствуют лучше как я понял ,возможно причина какая то летняя падь в моем конкретном месте ,в этом году уже сообщения о неблагоприятной зимовке были из районов за100-150 км .
Это ведь просто так не бывает.
СР надёжней намного

Проблема точно не в пароде . Ищите у себя . или падь попадает или вирус . Местные приспособились . Привозные не могут .

А.Б.С-Пб ,Александр,так ты переубедил Александра Новгородского в этом
???

Это надо умение и ангельское терпение,чтобы столько заморить и опять все начать сначала,и опять на те же грабли.

Старатель ,думаю все и так знают что она есть и можно найти достаточно хорошую .
Но скорее всего действительно есть местности где и карника выживает .
Я сужу по человеку который у меня брал пчел с пасеки в Лен область ,пока зимуют нормально у него ,хотя окружающий трут фон в основном карника и бэкфаст.
Пока погода не в пользу привозных складывается Может выпасть и хорошо и плохо ,сейчас могут начать выращивать расплод ,это уже минус .
Если в марте облет к 20 ,и затем без морозов то сложиться нормально .
Но на своих прогнозирую нормальную зимовку ,в середине декабря всем летки прочистил и дощечки передние снял расширив нижние летки 30-50 ,на400 .
Ни одной капли поноса не видел ,в плохие годы можно уже увидеть первые пятна и пчелы раздавленные без сильного запаха .
Данило ,я не просто так завел карнику ,задолбали комиссии ,но сейчас и своих подтянул до приемлимого состояния по миролюбию ,поэтому в основном упор на СР планирую .
Пасека ок 80 сейчас .

Сообщение отредактировал А.Б.С-Пб - Вторник, 09 Января 2018, 21:54

Тебе открытым текстом написали,что нет,а ты всё думаешь.Ты что цитату не увидел?
Вопрос -то мой был прост:ты переубедил автора цитаты или нет,как считаешь?Ты в его адрес неоднократно обращался.

Старатель ,думаю что он мое мнение принял к сведению .
Я сам то убеждаюсь то переубеждаюсь ,просто надо знать что разные мнения существуют ,а потом можно и проверить если что .

старатель
как понимаю Вы поддерживаете идеи озвученые kart95 о битвах сперматозоидов?
это не к вопросу о штрафе за мой пост видео на тему далекую от пчеловодства, но не постороннюю к затронутому вопросу (тут согласен полностью и даже более - сам потёр бы процентов 90 сообщений форума, включая некоторые Ваши, чем убил бы живое общение напрочь )

вопрос интересен! вовсе не исключаю возможности обнаружения у среднерусских злодеев породной способности вроде эффекта Брюса
https://en.wikipedia.org/wiki/Bruce_effect
(к сожалению русского текста с упоминанием механизма действия не нашел, потому интересующимся первеодчик в помощь)
это было бы очень интересно.

НО! во первых обратите внимание на описание процесса изучения механизма действия в такого рода случаях. всё доказуемо и четко обосновано, как и например и в изящных опытах Фриша.
а каков механизм "побоища" сперматозоидов? где он описан?

во вторых, если бы имело место быть уничтожение спермой СР спермы конкурентов, то каким образом на странице 14
автореферата https://dlib.rsl.ru/viewer/01000804231#?page=14
появляется информация о том, что при осеменении среднерусских маток смешанной спермой СР и кавказских трутней, в одном случае преобладало потомство СР, а в другом кавказских папаш?

может я неправ, но убежден, что одно дело когда приводятся данные, а другое когда начинается их интерпретация "от фонаря". и начинается всякая телегония , которая в долгосрочной перспективе только повредит репутации как заводчиков СР, так и - как следствие - самой породы.

SandyV ! в одной из тем форума Вы как-то демонстрировали свою подготовленность в математике. если не ошибаюсь, по поводу нормального распрелделения упомянутого как раз kart95 (по вопросу статистики медосбора). я вероятно разбираюсь в этих вопросах хуже вас обоих, потому не стану спорить.
просто не могли бы ВЫ озвучить своё мнение по поводу цифр, приводимых в автореферате. "хи", проверка гипотезы... что именно там считано и насколько корректно? мало кому ведь оно понятно. не хочется пальцем ни в кого тыкать, но как-то приводилась на форуме подобная работа по немного другой теме, так там целая группа соавторов косяков наделала... в том числе запятые при подсчете коэффициента вариации пропускали, выводы соответствующие...
а тут работа 80-х годов, никакого подтверждения полученных данных другими исследователями не упоминается, на вопрос о факте защиты диссертации ответа не прозвучало, но реферат приводится прямо-таки как железный довод. действительно ли для этого есть основания?

еще подскажите кто в курсе , пожалуйста, признана ли вообще на сегодняшний день упомянутая методика определения породной принадлежности отца по экстерьеру рабочих пчел и где еще можно найти пример её применения?

Если, как писал Nikoss, трутни СР более активны и энергичны, летают больше других, а их сперма более живуча при низких температурах (а м.б. вообще более живуча, независимо от тем-ры), то даже при равных начальных пропорциях трутней, матка оплодотворяется по большей частью СР. Однако, если в семяприемнике матки есть немножко от кавказцев, то, в свое время, при оплодотворении яиц доходит очередь до их спермы, в потомстве начинает проявляться их присутствие.

Сообщение отредактировал sesk - Среда, 10 Января 2018, 9:17

Что Вы к СР трутням привязались . Ни чего хорошего для нас оне не передают . При любом раскладе от них переходит злобливость и роение . Чего ну не как не хочится . Если и улучшать СР то как раз нужно изключить трута от СР и обратить внимание на трутов других парод одоптированых к средней полосе . Методом проб и ошибок может что толковое и выйдет .

Поведение СР трутней в природе мало зависит от нашей к ним привязанности.

СР пчелы и их селекция

Для любителей поломать головы:

Различие пола у животных определяется набором хромосом.
Мужской набор ХУ, женский ХХ.
Теоретически, при партеногенезе у женщин будут рождаться только девочки, у мужчин только мальчики.
Носителем У хромосомы являются мужские особи.
Исходя из этого, неоплодотворённая матка будет производить только женские особи, а оплодотворённая - мужские.
Но тогда, почему трутнёвка производит трутней, которых мы считаем мужскими особями?
Напрашивается вывод - трутни девочки, а рабочие пчёлы - мальчики...
Опровергайте.

Переписывать много можно тут разобраться . К сожалению фото не выложить снял как смог https://www.youtube.com/watch?v=Kq0UDdWyeIo&feature=youtu.be