Можно ли судить о ройливости пчёл, которые не роятся благодаря активным противороевым действиям пчеловода, по надёжной, рабочей, проверенной, эффективной методике? Если условно не_ройливую семью оставить в дадане (без магазина) с 8 рамками расплода (без активных мер), то разве она не захочет роиться?

Статистика такова --- сеголетки 5% годовалые 50% двухлетки100%. Это для обычной пчелы , которая не подверглась селекции.
Та пчела . что была специально отобрана в результате селекции показывает совсем другой результат. Сеголетки 0% годовалые 10% ( двухлеток у меня нет ( только племенной фонд))
Dinora
Я выше написал , что если пчелу зажать и не дать ей развиваться . то будет роевое состояние или состояние тихой смены. ( как правило племенных меняют только тихой сменой). Истользуя хороший плем материал и выводя маток к нужному времени можно вообще уйти от роения . ( за последние при года с пасеки в 200 вышло 4 роя).

Сообщение отредактировал Мордасов Владимир - Среда, 03 Января 2018, 20:14

Есть у Св. отцов,такое понятие, -"удобоприклонность ко греху". Если грех принять как не желательный поступок, и спроецировать его на роение, то получится "удоприклонность к роению".
Так вот эта самая удоприклонность, по мнению Св. отцов обусловлена генетической предрасположенностью сформированной предыдущими поколениями, но не является безусловной.

Пояснение, для тех кто не понял или понял не совсем.
Роение является породным признаком, но не является безусловным и во многом зависит от мастерства пчеловода. А где -то напротив, - неройливость семей удерживается вопреки косякам пчеловода.,
Мордасов Владимир согласен с тобой, но не во всём.
Низкий уровень порога роения, является породным признаком, но признак сей весьма не устойчив.

Разделите семью. разделить как попалам кагда разделит (сколко должно расплод имет семя),,смените матку и, ЧТО не дать старуху сеет?

николай6474 Роение это естественное размножение , Здесь нет породности . чистый инстинкт. Если бы породы ( популяции пчел не роились , то пчел бы просто не было)


Styopa противороевых методов много, Буквально все процессы в пчелиной семье можно просчитать математически, начиная с первого приноса пыльцы и до формирования клуба в зиму. Причем все обсолютно одинаково у любой популяции ( породы) , отклонения только в климатических зонах и видах медоносов. Возмите карандаш . лист бумаги и просто посчитайте 1 первый принос пыльцы, 2 через сколько дней семья заполниь корпус . когда наступает роевое состояние и тд. Просмотрев свои записи вы увидите , что буквально ВСЕ повторяется из года в год. ( корекция только на погоду). Когда сами поймете этот ритм пчелиной семьи , вы сами определите когда , сколько и тд. У меня привязка к моему региону поэтому сроки разные с вами.
Но по развитию ПС могу сказать ---- Выводите маток так , чтобы матки успели облететься до начала роевой поры.

Семей у Вас под 100 и Воронеж не Москва.
Опыта с роением не много у меня, ибо нашёл пчелу и метод подогнал, позволяющий не бегать за роями.
Подходы у нас разные. Большая пром пасека всё по-другому.
Согласен, сушат вёсла и работы нет. Так для того и остановку роения затеваем и через 3 дня, получаем эту большую семью, цельной, начавшей работать как осаженный рой.
Так проще.
Допустим в 1й декаде июня - вы увидели неладное с семьёй.
Разделили, дали маточник на выходе. Что имеем к концу июня? В лучшем случае просевшего слабочка к ГВ, к 1 июля. Итого провал 2 недели, а при необлёте - ХЗ что.
Конечно карника хорошая рулит. Без роения и на 3м году ТСм делают.
А метод, когда большая часть моей пасеки, медовик-отводок к ГВ на молодухе без мыслей о роении и с помощницей-зимовалой, которой не до роения позволяет эти 2 единицы ввести на ГВ и оба отрабатывают с оч даже хорошими результатами. И в зиму силой идут.
Объединение перед ГВ. Это потеря в мёде. Нарушение целостности ... Много об этом писано.

А вот и нет. Последние года три (а может даже и четыре) работают в штатном режиме, вощину тянут, по магазину мёда приносят, и улетают. В гнездо не лезешь - работают же, но тридцать процентов роятся (пасека выходного дня). И главное - не у меня одного. Гнездо не зажато. Чем объяснить? При этом изначально по восемь-девять рам расплода держат. Которые летят на 5-6 расплода - с этими всё ясно. Но с нормальными то раньше такого не было.

Мордасов Владимир, Атанас Самое интересное, что Вы оба правы, вот только подходы к получению продукции у Вас разные. Один работает по промышленной технологии с делением пополам и для него 70-80 кг на зимовалую это норма. У второго отводок и основная, причём одна всегда в рабочем состоянии, а вторая подпитывается засчёт первой и к ГВ получаются две работоспособных семьи и совсем другой силы, чем у Мордасова. Выход мёда на зимовалую а Атанаса за сотню, но для промышленной пасеки такая технология неприемлема.

Следует отметить, что взятки у Вас также разные: у одного к началу августа всё заканчивается, у второго сеяные медоносы и надо думать как совсем не изработать семьи, чтобы к зиме успели набрать силу.

Одному выгодно объединить перед ГВ две недоразвитые семьи, а второму выгоднее оставить на ГВ две вошедшие в полную силу семьи.

Сообщение отредактировал исидор - Среда, 03 Января 2018, 21:27

Владимир, не снимай с себя нимб здравомыслящего, таких хватит.
Здесь , даже не буду оспаривать роение, как способ размножения, но попробуй ты доказать, - равнозназный уровень роения вне зависимости от породы.


Не просто нет, а нет и нет. Прямая зависимость между роевым состоянием и работоспосностью, наблюдалась у меня только в Узбекскиз семьях..

Применимо к любой пчеле.
Только моя история опровергает ненужность замены маток ежегодно.
Вывожу от отличницы, независимо какая это Ф2-5, карника даёт отличное потомство.
Большая часть молодух от мамки отличницы достойно работают и на 2й и т.д. годы - помощницами. Главное что из зимовки выходит.
Отбор в августе и весной после зимовки и всё.

николай6474 Выше я приводил данные из учебников по пчеловодству , где написано 5%.50%, 100% . это касается любой породы в чистом виде без вмешательства человека. Как только человек получил первые гибридные виды , вся эта статистика полетела к чертям. Все дело в том. что склонность к роению конечно различна у различных семей , но это приобретенные инстинкты связанные опять же с территориальной зоной. Климат, медоносная база , вредители , болезни ---- ВСЕ ЭТО ВЛИЯЕТ на роение . Не контролируемая гибридизация только будет усиливать инстинкт размножения. Мне лично не раз попадались уже семьи в которых матка роилась дважды в год. ( Во всем этом виноваты МЫ ЛЮДИ ) . Радует только то , что природа все равно возьмет свое и в каждом конкретном регионе будут выживать только пчелы , которые к нему приспособлены. ( так образовалась дальневосточная популяция медоносных пчел)
И мое мнение таково , если селекционеры ведут отбор не ройливых семей , то и потомство от них обладает этими данными , (просто природа так устроена ---- если какой либо популяции ( это и людей касается ) начинает , что либо угрожать , то популяция начинает резко увеличивать размножение , даже если при этом гибнет большая часть потомков , выживают те. кто сумел адаптироваться к новым условиям. )

Атанас Я меняю маток ежегодно вовсе не по причине того, что матка становится хуже или обладает повышенной склонностью к роению. У меня совсем другие мотивы .

По поводу того , что семья вошедшая в роевое перестает работать я убедился уже давно , и проверил это на различных породах пчел ( и гибридах) . весы не врут.
Семья работает только на кормление расплода , а вся молодая пчела в такой семье даже не выходит на облет , и облетится она только с выходом роя ( если конечно до этого допустить)
Висящие без работы молодые пчелы это первый признак вхождения семьи в роевое состояние , маточники появятся в такой семье не раньше чем через неделю.

Теперь давайте просто посчитаем . Семья после первого приноса пыльцы начинает активно выращивать себе замену матка сеит по наростающей до того момента , когда нести больше она просто не в состоянии. В результате этого происходит дисбаланк с пчелиной семье и большое количество молодых пчел , которые должны ухаживать за детвой остаются без работы , чем их больше , тем выше шанс роения ( это ПРЕД РОЕВОЕ СОСТОЯНИЕ ) , длится оно не меньше 10 дней , маточников в этот момент еще нет, старая пчела активно летает за нектаром и пыльцой(но она не вечна , а молодая . не кормившая личинок не спешит на облет)В результате к моменту появления первых маточников в семье увеличивается количество молодых пчел и уменьшается количество летной пчелы.( сильный взяток легко выводит семью из пред роевого состояния ) Как только появились первые маточники наступает РОЕВОЕ СОСТОЯНИЕ , и уже из этого состояния не каждый взяток способен вывести пчелу. До выхода молодой матки еще 16 дней. молодая ждет выхода матки , а старая( летная летает за нектаром для кормления и практически к моменту выхода роя летной пчелы в улье не более 30%.) Итого ---- 10 дней +16 = 26 дней молодая пчела НЕ РАБОТАЛА . А семья жила только за счет летной пчелы ( масса которой а общем раскладе не увеличивалась) . Так о какой работе семьи идет речь ???? .
Другой довод ---- с роем улетает только молодая пчела , которая не вылетала из улья , а летная не подвержена роевым настроениям. Тогда почему в семье после выхода роя №1,№2,№3 практически не остается пчелы ??? Да и тут все просто ----- нет в семье летных пчел долгожителей , летная уже и так полность износилась , а молодая ей на смену не вылетела.

По лёту пчёл почти не определить. Всех на весы не установить.


Для меня первый признак - вощину перестали тянуть. Бород не видно.
Делаю остановку роения.
Вытряхиваю всё на сходни. 2-3 дня в пустом улье. Расплода ёк в семье. Караул. Начали стройку языков на плёнке. Дурь значит прошла. Вощину и сушь взад им, позже расплод вертаем. ТЧК.
Дальше успевай рою подставлять вощину или в бескормицу маломедные рамки, за заставную или в сторонке, распечатанные и взбрызгнутые сытой. Как работает посаженый рой знаем.
Август - ликвидация матки и соединение с сеголеткой хорошей. Типа селекция.

Сообщение отредактировал Атанас - Четверг, 04 Января 2018, 11:51

А куда он девается, делаете отводок?

Скорее всего определяет в другую семью и
потом возвращает,как только семья выйдет из роевого.