Доброй беседы зашедшему в тему. Ссылки на параллельные темы:
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=14593 Зимовники, Конструкция
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=8745 из чего и как сделать нормальный зимовник?, готовь сани летом
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=17358 регулировка влажности в омшаннике, потолок покрылся инеем

для 100м2 - это ведь отлично



(200-220)х9,2 /(30х24)=2.5-2.8 кВт•ч что сопоставимо с 2 кВт, надо признать

Вот прикинул тут у себя, за 200-250 м2, и газа больше 1000 кубов в зимний месяц улетает. (Причем всё утеплено и окна хорошие). Выходит примерно больше 1000х9,2 /(30х24)=12.8 кВт•ч и вполне согласуется по расчетному с запасом (200-250)х100 (Вт)=20-25 кВт.
Так у соседей и ещё больше ..

Сообщение отредактировал v888v - Пятница, 20 Октября 2017, 21:50

У знакомых дом 8х8=64м кв а газу сжигают на 1500-1700в рублях!)) но дом из шлакоблока!

больше 300 м3 газа наверно, это для 64 м2 площади

(300х9.2)/(30х24)=3.8 кВт
выходит 60 Вт за м2 примерно, как и у меня

надо же какая разница то у всех

Видимо всё дело в утеплении..у меня во первых брус 200х200 да ещё плюс к тому утеплитель толщиной 10см ну и кирпич красный облицовочный -тоже какой не есть а утеплитель..потолки тоже утеплены хорошо..сначала слой 10см глина с опилами..а по верху ещё отсыпка керамзитом..5см....фундамент тоже хорошо утеплён..по внутреннему периметру завалины в 1.5 м из шлака +утеплитель подпольный..летом в доме прохлада держиться ..если даже жара на улице..вот и получается что зимой не остудишь...а летом не согреешь! Согреть то конечно не проблема летом! Но как то с прохладой комфортнее!

Ну и система отопления конечно имеет не мало важное значение.. у меня почти все стены в радиаторах(биметалл)! Воды в них очень мало входит..но теплоотдача приличная..потому и не жварю котёл до 70градусов..даже в морозы..вот сейчас к примеру на улице -3..котёл установлен на 45градусов..в доме 22градуса..форточки открыты!

от 10 см утеплителя шикарная польза

подставил в калькулятор, примерно,
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=469...1<2=0&mm2=167
(там есть кнопки выключить слой)
вышло со всеми слоями Сопротивление теплопередаче: 3.49 (м²•˚С)/Вт
а вот без слоя утеплителя Сопротивление теплопередаче: 1.56 (м²•˚С)/Вт

Да, 10 см утеплителя отлично экономят тепло.

стены из фанеры? или дом решето?

Andrey-Sher, если реплика по поводу целых 2 кВт для обогрева всего одной комнаты в студёную зимнюю пору, да вот я помню, были такие времена, в панельных домах, грели разными "электронагревателями". Практически я говорю о любой советской квартире, с внезапно отказавшим центральным отоплением, в которой "если повезет и припасли" то в резетку втыкали "все что греет" ..

Сейчас, как я понял, в упрощенных расчетах теплотехники, закладывают 100 Вт на 1 м2 площади жилого помещения. И наверняка закладывается с хорошим запасом, учитывая и старые постройки, с разными теплопотерями. Тут понятно - ведь тепло от источника можно уменьшить, а вот увеличить уже не получиться.

Так что 2 кВт по таким расчетам и выходит на комнату площадью 20 м2.

Но и согласен с тем что раньше такие технологий, как сейчас с утеплителями, "не были развиты". Интересно что в толстом старом справочнике "мастера-строителя" 50-х г. утеплители были перечислены и даже способы их применения, но повсеместно их все же мы не встречали. Не говоря о грамотной влаго-, паро-, и ветро-защите. Все ведь играет заметную роль при утеплении.

v888v
если построить панельный дом образца краснодарского края в сибири... то оно понятно... именно такие дама и настроили, т.к. экономили на материалах, Центральное то отопление для всех было копейки... и не думали об этом. брали символическую плату и все.
а вот те дома, которые топились у нас печным отоплением (2-3 этажные)... у них стены от 0,6 до 1м и не просто бетон/железобетон, а именно пористый шлак! (шлакобетон) а это большая разница, в таком доме 2 киловата на комнату не съест! только с отрытым окном если

а если самому строить такой дырявый дом, это расточительство.

Сообщение отредактировал Andrey-Sher - Понедельник, 23 Октября 2017, 5:54

считаю не я, считает программа вложенная в этот умный калькулятор по сан.нормам вложенными в нее стандартами , СНиПами и пр.. я только ваши данные подставляю.




так и я о том же.
вы же не постоянно включаете обогрев. там приведены расчеты на самый худший вариант, экстремальная зима к которой вы должны быть готовы. и Расчеты мощности сделаны на тот экстремальный случай.
И не учтено тепло от пчел. я честно говоря сам удивлен можно поискать другой калькулятор.
посмотрю по какому я рассчитывал свой павильон, у меня без отопления расчет , так стены там из минваты в 15 см

А здесь как-то страхованно-перестраховано, и сан.нормы не для животноводческих помещений (хотя раньше я где-то в подобной программе ) а для каких-то "другие помещения".

Это ориентир только для того чтобы вы смогли оценить свое помещение и к каким тратам быть готовым.
Грубо говоря, каково помещение (стены, потолок чердак, подпол)- таковы и траты на отопление
Для меня такая цена за электрический обогрев тоже высокая по нашим тарифам.

я отапливаю дачу 6х6 метров.2 этажа электричеством "теплым полом" в субботу-воскресенье подтапливаю банной печью. в самые холодные месяцы декабрь-январь я плачу по 1500 рублей, ну так там у меня температура 20-26 градусов на 2 этаже.

конечно ошибка в киловатте 1000 ватт, а не 100 ноль потерялся при копировании. должно быть 0,135 кВт*час
сечас проверю остальные рассчеты, а то правда даже сам удивился таким расчетам.




При таких условиях потери тепла через 1 кв. метр вашей стены составит в этот холодный месяц 7.66 ватт в час
Sстен=(2,2+2,6)*1,8* 2=17.28 м2
итого потери через стены Q стен=7.66*17,6/1000=0,135 кватт*час

потери через неотапливаемый потолок и чердак 5 см и 10 см грунто-опилок засыпки на потолке.
получаются 14.23 ватт через 1 кв. метр в час., т.е через весь потолок потери составят 14,23*2,2*2,6/1000=0,0814 квт*час.

всего потери в самый холодный месяц у вас составят 0,135+0,081=0,215квт*час

т.е ставь 0,25 кватт, 250 ватт всего!
вот как будет правильно!

это 2 квадратных метра теплого пола (он по 200 ватт кв. метр).


вот что значит компьютеризация, мозги отключаются- вставил в машину, она считае и ты уже веришь расчетам не проверяя их.





все нужно проверять своими ощущениями опытом и интуицией.


Сообщение отредактировал пионер-пенсионер - Понедельник, 23 Октября 2017, 8:20

Огромную роль! особенно если утеплитель влагоемкий, как опилки, минвата эковата и пр.
в маленькую дырку в пароизоляции изнутри помещения, проникает пар вокруг этой дырки конденсируется, так как не может выйти дальше а превращается в лед, на этот комок льда налипает следующая порция пара, и вот вам "избушка была лубяная ,а стала ледяная!" а затем по весне начнет таять и внутрь этого утеплителя, хорошо если не гниет он, а если гниет, типа опилок.
Раньше помню люди жили в местах лесоповала, где я родился, зэки жили в таких засыпных бараках, так почему-то обивали их снаружи толем, который пар наружу не выпускал, а он накапливался в засыпке- и потом промезали углы и стены- а все потому, что изнутри не было надежной пароизоляции.

и сейчас многие не понимают почему пароизоляция изнутри а не снаружи. У меня сосед по даче , доктор микробиологических наук , один из авторов эндоглюкина, кстати, тоже сделал пол на даче и снизу обил его толем, положил утеплитель, а со стороны помещения просто дощатый пол. Он не понял почему пароизолязия должна быть изнутри.
Я для понимания обычно привожу такой пример: "Скажите, а окно у вас доме потеет обычно снаружи или изнутри помещения!?"

изнутри вспененный полиэтилен использовали, или фольго изолон. снаружи рубероид.

шлак в то время был находкой, кому то везло если рядом были горы дешевого шлака. Да и сейчас отличный материал, лучше керамзита, например под пол, не скользит, не катается, не пружинит. Наверно уже и не дешевый ..

А вот прикинул что выходит:
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=469...=1<3=0&mm3=47
шлакобетон 600 мм Сопротивление теплопередаче: 1.78 (м²•˚С)/Вт
шлакобетон 1000 мм Сопротивление теплопередаче: 2.86 (м²•˚С)/Вт

вышло что tolya переплюнул, у него со всеми слоями Сопротивление теплопередаче: 3.49 (м²•˚С)/Вт, о как


ага, кроме толи и рубероида ничего и не было, скорее в качестве ветро защиты служила ..

Толь и рубероид были универсальны, для ветро и влаго защиты, про пароизоляцию и не думали, насколько я помню

я в своем павильоне обил изнутри сотовым поликарбонатом, а сверху оклеил фольгой. просто под рукой был стары поликарбонат, выбросить жалко, фольга на крафт-бумаге дешево стоит рулон 30 кв. метров рублей 300-400 стоил


поэтому обивать рубероидом нужно было чер воздушный промежуток в 30-50 мм., чтобы был вент фасад и проникший пар бы уносился наружу.
Но тогда считалось что все нужно плотно набивать опилками. я совсем макльцом был, но это хорошо запомнил как бабка моя мучилась с этими стенами - муж-то на фронте погиб, одна за всех. Помни пели песню " я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик!"

Сообщение отредактировал пионер-пенсионер - Понедельник, 23 Октября 2017, 12:36