Облёт неплодных маток, факторы
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Облёт неплодных маток, факторы
буржуй |
Четверг, 14 Сентября 2017, 6:26
Сообщение
#526
|
Ульи: Лагстрота-Рута Порода пчёл: Бакфаст, Карника Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: свыше 500 Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл. |
Цитата(Zagria @ Среда, 13 Сентября 2017, 23:17) В семье 2 рамки трутовых, но я ориентируюсь на одну, что-бы трутаки откормленные были. Для одновременного облёта нужно одну рамку трута на 10 маток, 10 рамок на 100 маток и т.д. И главное не забывать в каком возрасте наступает половозрелость трута. |
|
|
Naturalist |
Четверг, 14 Сентября 2017, 9:01
Сообщение
#527
|
Ульи: Лангстрот-Рут Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Калужская обл. |
|
|
|
D.Grehov |
Четверг, 14 Сентября 2017, 16:19
Сообщение
#528
|
Ульи: многокорпусный Порода пчёл: Бакфаст Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Пермский край |
Цитата(Naturalist @ Четверг, 14 Сентября 2017, 9:01) Цитата(буржуй @ Четверг, 14 Сентября 2017, 6:26) Для одновременного облёта нужно одну рамку трута на 10 маток, 10 рамок на 100 маток и т.д. И главное не забывать в каком возрасте наступает половозрелость трута. Коротко и ясно Если чесно то ни чего не понятно - рамки они разные (дадан, рут, магазинная рамка) - 10 каких рамок? |
|
|
РАШПИЛЬ |
Четверг, 14 Сентября 2017, 23:22
Сообщение
#529
|
Ульи: Рут/дадан Порода пчёл: Бакфаст Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл. |
|
|
|
Zagria |
Пятница, 15 Сентября 2017, 3:26
Сообщение
#530
|
Ульи: Рут , пч.павильоны Ярик32 Порода пчёл: Бакфаст Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Сахалинская обл. |
Цитата(D.Grehov @ Пятница, 15 Сентября 2017, 0:19) Если чесно то ни чего не понятно - рамки они разные (дадан, рут, магазинная рамка) - 10 каких рамок? Да, нееее... все вполне ясно для вполне гарантированного облёта 10маток, необходимо одна "отцовская" семья . С не большим запасом . А, запас он , как известно , опу не рвёт буржуй И от меня -Спасибо ! Сообщение отредактировал Zagria - Пятница, 15 Сентября 2017, 3:27 -------------------- Успех не окончателен , неудачи не фатальны - имеет значение лишь мужес
|
|
|
Работник |
Пятница, 15 Сентября 2017, 8:20
Сообщение
#531
|
Ульи: Root Порода пчёл: итальянка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Израиль |
а не проще ли сконцентрировать в двух семьях достаточно трутового расплода?И вести, а то может и одного улья хватить? |
|
|
буржуй |
Пятница, 15 Сентября 2017, 10:24
Сообщение
#532
|
Ульи: Лагстрота-Рута Порода пчёл: Бакфаст, Карника Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: свыше 500 Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл. |
|
|
|
Zagria |
Пятница, 15 Сентября 2017, 10:47
Сообщение
#533
|
Ульи: Рут , пч.павильоны Ярик32 Порода пчёл: Бакфаст Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Сахалинская обл. |
Цитата(Работник @ Пятница, 15 Сентября 2017, 16:20) Сергей, поставив на лабазе три -четыре семьи , в которые, на протяжении пары-тройки лет будут подселятся , например , ИО матки карники польской селекции, вполне создать трутневой фон карники , для облёта , в микронуках , дочек от немецких островных . Если в два захода будет облетываться 50-100шт , мне , пока выше крыши зато я , почти со 💯 % буду знать, что в радиусе км 30 акромя шмелей и шершней ничего нет и моточки у меня почти карника .... Сорри за флуд , я завязываю -------------------- Успех не окончателен , неудачи не фатальны - имеет значение лишь мужес
|
|
|
Anatoly_N |
Пятница, 15 Сентября 2017, 10:55
Сообщение
#534
|
Ульи: Рут, Simplex Порода пчёл: Carnica, Buckfast Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Нидерланды |
Цитата(Работник @ Пятница, 15 Сентября 2017, 8:20) а не проще ли сконцентрировать в двух семьях достаточно трутового расплода?И вести, а то может и одного улья хватить? Рекомендуют в одной семье держать не больше 2 трутневых-рамок. Большее количество приводит к снижению количества и качества спермы у развивающихся трутней. При спаривание матка "считает" не количество и качество спермы, а количество спариваний. Поэтому может спарится с трутнями без спермы или мертвой спермой и в последствие быстро отрутниветь. Также, если перевозить большое количество трутней в семье, на другое место, охлаждение или в большей степени перегрев( при 33С или >36С, Koeniger-2006) семьи, может привести к снижению количества спермы и её активности. К примеру(Bee Institute of Bavaria) при нагреве трутневого расплода на протяжение 3 часов до 42С, приводит к полной стерильности последних, не смотря на то, что они благополучно выходят из ячеек. Также, во внимание можно взять предположение(Gencer and Firatli-2005), что трутни выведенные в безматочной семье имеют меньше спермы. При концентрации большого количества запечатанного трутневого расплода в одной семье, вы также увеличиваете количества клеща. Что повлияет на труня, увеличив зараженность семьи. К примеру трутень выросший с одним клещём может иметь 7 мил. спер., а трутень с 3 клещами уже в два раза меньше. Так же у таких трутней снижается летная способность. Но не забывайте, что и разные "лекарства" и пестициды, также негативно влияют на развитие трутня. Рекомендации немецких ученых (рамка немного меньше рутовской рамки) 2 рамки на семью с трутнями. При одновременном облете маток: 50 маток - 8 семей 100 маток - 8-10 семей 250 маток - минимум 15 500 маток - минимум 20 Также, на большой земле содержат такое-же количество семей доноров и время от времени уже запечатаный трутневый расплод можно давать в семьи на облетнике. |
|
|
ЕВ ГЕНИЙ |
Пятница, 15 Сентября 2017, 12:36
Сообщение
#535
|
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145 Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл. |
Цитата(Anatoly_N @ Пятница, 15 Сентября 2017, 10:55) Рекомендации немецких ученых (рамка немного меньше рутовской рамки) 2 рамки на семью с трутнями. При одновременном облете маток: 50 маток - 8 семей 100 маток - 8-10 семей 250 маток - минимум 15 500 маток - минимум 20 Кто-то тут улыбался на лимиты неплодок на островах. Если выставил пчеловод 100 отцовских семей, то рекомендуемое число неплодок будет 2500 маток. Это одномоментно. Считаем циклы и получим несколько большую цифру. Но в масштабах региона - как кобель муху. Интересно, сколько выставляется отцовских и сколько принимается маток в реалии? Сообщение отредактировал ЕВ ГЕНИЙ - Пятница, 15 Сентября 2017, 12:39 |
|
|
рифат |
Пятница, 15 Сентября 2017, 12:39
Сообщение
#536
|
Ульи: Root Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Крым |
Цитата(Anatoly_N @ Пятница, 15 Сентября 2017, 10:55) так и держите по две, когда запечатают собрали его и вывезли, да и перги им надо будет отобрать и вывести не 20 семей для 500(как вы указали) а 3-4.. семьи. их то проще перевезти.... Цитата(Anatoly_N @ Пятница, 15 Сентября 2017, 10:55) охлаждение или в большей степени перегрев( при 33С или >36С, Koeniger-2006) семьи, может привести к снижению количества спермы и её активности. в любом случае перевозя семью, подымается температура, повредить трута можно и тогда. да и в тех же книжках пишут, что недоразвитый трутень матку не осеменит. (импотент) |
|
|
Anatoly_N |
Пятница, 15 Сентября 2017, 12:58
Сообщение
#537
|
Ульи: Рут, Simplex Порода пчёл: Carnica, Buckfast Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Нидерланды |
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Пятница, 15 Сентября 2017, 12:36) Почитайте отчеты Кирхайна и агт по годам Цитата(рифат @ Пятница, 15 Сентября 2017, 12:39) В том то и смысл, что "импотент" с маткой спариться, вот только спермы в семипреемник не поступит или же она будит не активна, но матка посчитает что все прошло хорошо и можно больше не спариваться. Цитата(рифат @ Пятница, 15 Сентября 2017, 12:39) так и держите по две, когда запечатают собрали его и вывезли, да и перги им надо будет отобрать и вывести не 20 семей для 500(как вы указали) а 3-4.. семьи. их то проще перевезти.... Тоесть вы хотите засунуть в 3-4 семьи 40 рам трутня , хороший у вас получится Трутневый фон . По мимо того что трутня нужно вырастить, его же нужно и содержать в надлежащих условиях( последующее содержание так же влияет на качество трутня). Вообще трутни на требуют такойже заботы, как матки, но многие это забывают |
|
|
ЕВ ГЕНИЙ |
Пятница, 15 Сентября 2017, 13:35
Сообщение
#538
|
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145 Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл. |
Цитата(Работник @ Пятница, 15 Сентября 2017, 8:20) а не проще ли сконцентрировать в двух семьях достаточно трутового расплода?И вести, а то может и одного улья хватить? И всё-таки я задел иную тему - не столько возможность изолированного облётника, которых есть единичные случаи - тайга, север и тому подобное, сколько невозможность иметь такое. И случилось вдург, случилось страшное - матка улетает на облёт к чужим трутням. (Исходя из конспекта книжки немецких авторов-исследователей, ссылку на который я приводил выше). Насколько хорошо унаследуют дочки ХПП трутней? Наверное настолько хорошо будут замылены глаза у отцов-дедов-пчеловодов, которые купили породную матку из-за бугра, и все они хором поют: " Ф-ки у меня - копия мама!!! Я вот привёл одно свойство - мостики. И дохрена их (семей с мостиками) получилось. Привожу фотки. 2 без мостиков - типичная моя(не все) и привозная. 2 с мостиками - типичные дочки (не все). На наросты сверху внимания не обращайте - я после съёма магазинов не все их удаляю - для зимовки лучше. Эскизы прикрепленных изображений |
|
|
рифат |
Пятница, 15 Сентября 2017, 17:44
Сообщение
#539
|
Ульи: Root Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Крым |
Цитата(Anatoly_N @ Пятница, 15 Сентября 2017, 12:58) В том то и смысл, что "импотент" с маткой спариться, вот только спермы в семипреемник не поступит или же она будит не активна, но матка посчитает что все прошло хорошо и можно больше не спариваться. это надуманное! сколько читал, никто таких примеров не дает. если он недоразвит, то он недоразвит во всем, в первую очередь крылья. это по поводу скачков температуры(если уж на температурный скачок упирать), по этому поводу написано в литературе. да и потом матка спаривается не с одним трутнем. да и меняют маток каждый год того запаса ей с головой(это если что) Цитата(Anatoly_N @ Пятница, 15 Сентября 2017, 12:58) Тоесть вы хотите засунуть в 3-4 семьи 40 рам трутня blink.gif , хороший у вас получится Трутневый фон crazy.gif . По мимо того что трутня нужно вырастить, его же нужно и содержать в надлежащих условиях( последующее содержание так же влияет на качество трутня). Вообще трутни на требуют такойже заботы, как матки, но многие это забывают трутням нужно много перги, и да! можно запихать, (только с головой, обменяв его на имеющийся) туда этот печатный расплод. 3-4 это образно, многоточие видите? возьмите 8 семей по 5 рамок.... P\S....да что доказывать человек не желающий искать выхода так и будет топтаться на месте... или есть эталон закаченной матки спермой, по которой всех равнять ? и как это делать |
|
|
Работник |
Пятница, 15 Сентября 2017, 20:21
Сообщение
#540
|
Ульи: Root Порода пчёл: итальянка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Израиль |
quote=Zagria,Среда, 13 Сентября 2017, 22:17]
РС для облёта 100-150 маток сколько примерно нужно отцовских семей ? [/quote] начинаем отсчёт...ответ тебе и многим... 100 маток ты пове[зёшь сразу? Ясно, что нет... значит несколько этапов... Этап первый-начался выводиться первый трутень- закладываем маток и везём рамы с расплодом трута к семьям на лабазе. .6 рам для начала по три в семьи.Это даст нам по выше разложенным расчётам с запасам- 60 маток. Учитывая что облёт будет 80%( т.е. 100) процентов это 48 маток... Учитывая что на время проверки на черву ты должен будешь вырастить ещё 15 - 20 маток трута первой перевозки хватит. Но трут будет продолжать выращиваться под следующие партии и так по кругу. расплод трута на трутовой вощине можно выращивать бесконечно матка весной не отказывается сеять его Главное не рубить инициативу, а подумать, что есть разные решения вопроса. Anatoly_N - обещаю писать понятнее... Читать " собрать трута в расплоде и вести.возможно и двум семьям хватит, или одной... Буржую- понятно, что выпускать его на спаривание только когда станет половозрелым.. Цитата(Zagria @ Пятница, 15 Сентября 2017, 9:47) Сергей, поставив на лабазе три -четыре семьи , в которые, на протяжении пары-тройки лет будут подселятся , например , ИО матки карники польской селекции, вполне создать трутневой фон карники , для облёта , в микронуках , дочек от немецких островных . Если в два захода будет облетываться 50-100шт , мне , пока выше крыши smile.gif зато я , почти со 💯 % буду знать, что в радиусе км 30 акромя шмелей и шершней ничего нет smile.gif и моточки у меня почти карника .... Сорри за флуд , я завязываю smile.gif так уж получилось, что весь процесс у меня или мне представлялся другим. Т.е. ты везёшь 2-3 перезимовавших семьи задираешь на лабаз и туда же подвозишь рамы с лупящимся трутом..отобранные в племенных семьях. Дальше не пишу- вариантов твоих не знаю Только вот "в которые, на протяжении пары-тройки лет будут подселятся , например , ИО матки карники польской селекции, вполне создать трутневой фон " на польке облётывать немок ???? Для понимающих кратко ещё напишу. Рамка Рут, второй корпус мёд перга, РР и трутнеловка.. Распределить по местам. и будет всем понятно. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29 Апреля 2024 |
|