В семье 2 рамки трутовых, но я ориентируюсь на одну, что-бы трутаки откормленные были. Для одновременного облёта нужно одну рамку трута на 10 маток, 10 рамок на 100 маток и т.д. И главное не забывать в каком возрасте наступает половозрелость трута.

Коротко и ясно

Если чесно то ни чего не понятно - рамки они разные (дадан, рут, магазинная рамка) - 10 каких рамок?

А куда деваться, если не куда реализовывать ,с годами не будешь его склодировать, если цена из в года в год одна и таже,

Сообщение отредактировал РАШПИЛЬ - Четверг, 14 Сентября 2017, 23:39

Да, нееее... все вполне ясно для вполне гарантированного облёта 10маток, необходимо одна "отцовская" семья . С не большим запасом . А, запас он , как известно , опу не рвёт
буржуй
И от меня -Спасибо !

Сообщение отредактировал Zagria - Пятница, 15 Сентября 2017, 3:27

а не проще ли сконцентрировать в двух семьях достаточно трутового расплода?И вести, а то может и одного улья хватить?

Проще, если устроит недоразвитый трутень.

Сергей, поставив на лабазе три -четыре семьи , в которые, на протяжении пары-тройки лет будут подселятся , например , ИО матки карники польской селекции, вполне создать трутневой фон карники , для облёта , в микронуках , дочек от немецких островных . Если в два захода будет облетываться 50-100шт , мне , пока выше крыши зато я , почти со 💯 % буду знать, что в радиусе км 30 акромя шмелей и шершней ничего нет и моточки у меня почти карника ....
Сорри за флуд , я завязываю

Рекомендуют в одной семье держать не больше 2 трутневых-рамок. Большее количество приводит к снижению количества и качества спермы у развивающихся трутней. При спаривание матка "считает" не количество и качество спермы, а количество спариваний. Поэтому может спарится с трутнями без спермы или мертвой спермой и в последствие быстро отрутниветь. Также, если перевозить большое количество трутней в семье, на другое место, охлаждение или в большей степени перегрев( при 33С или >36С, Koeniger-2006) семьи, может привести к снижению количества спермы и её активности.



К примеру(Bee Institute of Bavaria) при нагреве трутневого расплода на протяжение 3 часов до 42С, приводит к полной стерильности последних, не смотря на то, что они благополучно выходят из ячеек. Также, во внимание можно взять предположение(Gencer and Firatli-2005), что трутни выведенные в безматочной семье имеют меньше спермы.

При концентрации большого количества запечатанного трутневого расплода в одной семье, вы также увеличиваете количества клеща. Что повлияет на труня, увеличив зараженность семьи. К примеру трутень выросший с одним клещём может иметь 7 мил. спер., а трутень с 3 клещами уже в два раза меньше.



Так же у таких трутней снижается летная способность.



Но не забывайте, что и разные "лекарства" и пестициды, также негативно влияют на развитие трутня.

Рекомендации немецких ученых (рамка немного меньше рутовской рамки) 2 рамки на семью с трутнями. При одновременном облете маток:
50 маток - 8 семей
100 маток - 8-10 семей
250 маток - минимум 15
500 маток - минимум 20

Также, на большой земле содержат такое-же количество семей доноров и время от времени уже запечатаный трутневый расплод можно давать в семьи на облетнике.

Кто-то тут улыбался на лимиты неплодок на островах.

Если выставил пчеловод 100 отцовских семей, то рекомендуемое число неплодок будет 2500 маток. Это одномоментно. Считаем циклы и получим несколько большую цифру. Но в масштабах региона - как кобель муху.

Интересно, сколько выставляется отцовских и сколько принимается маток в реалии?

Сообщение отредактировал ЕВ ГЕНИЙ - Пятница, 15 Сентября 2017, 12:39

так и держите по две, когда запечатают собрали его и вывезли, да и перги им надо будет отобрать и вывести не 20 семей для 500(как вы указали) а 3-4.. семьи. их то проще перевезти....

в любом случае перевозя семью, подымается температура, повредить трута можно и тогда. да и в тех же книжках пишут, что недоразвитый трутень матку не осеменит. (импотент)

Почитайте отчеты Кирхайна и агт по годам


В том то и смысл, что "импотент" с маткой спариться, вот только спермы в семипреемник не поступит или же она будит не активна, но матка посчитает что все прошло хорошо и можно больше не спариваться.


Тоесть вы хотите засунуть в 3-4 семьи 40 рам трутня , хороший у вас получится Трутневый фон .
По мимо того что трутня нужно вырастить, его же нужно и содержать в надлежащих условиях( последующее содержание так же влияет на качество трутня). Вообще трутни на требуют такойже заботы, как матки, но многие это забывают

И всё-таки я задел иную тему - не столько возможность изолированного облётника, которых есть единичные случаи - тайга, север и тому подобное, сколько невозможность иметь такое.

И случилось вдург, случилось страшное - матка улетает на облёт к чужим трутням. (Исходя из конспекта книжки немецких авторов-исследователей, ссылку на который я приводил выше).

Насколько хорошо унаследуют дочки ХПП трутней?

Наверное настолько хорошо будут замылены глаза у отцов-дедов-пчеловодов, которые купили породную матку из-за бугра, и все они хором поют: " Ф-ки у меня - копия мама!!!

Я вот привёл одно свойство - мостики. И дохрена их (семей с мостиками) получилось.

Привожу фотки. 2 без мостиков - типичная моя(не все) и привозная. 2 с мостиками - типичные дочки (не все).

На наросты сверху внимания не обращайте - я после съёма магазинов не все их удаляю - для зимовки лучше.

Эскизы прикрепленных изображений

это надуманное! сколько читал, никто таких примеров не дает. если он недоразвит, то он недоразвит во всем, в первую очередь крылья. это по поводу скачков температуры(если уж на температурный скачок упирать), по этому поводу написано в литературе. да и потом матка спаривается не с одним трутнем. да и меняют маток каждый год того запаса ей с головой(это если что)

трутням нужно много перги, и да! можно запихать, (только с головой, обменяв его на имеющийся) туда этот печатный расплод.

3-4 это образно, многоточие видите? возьмите 8 семей по 5 рамок....

P\S....да что доказывать человек не желающий искать выхода так и будет топтаться на месте...

или есть эталон закаченной матки спермой, по которой всех равнять ? и как это делать

quote=Zagria,Среда, 13 Сентября 2017, 22:17]
РС для облёта 100-150 маток сколько примерно нужно отцовских семей ?

[/quote]
начинаем отсчёт...ответ тебе и многим...
100 маток ты пове[зёшь сразу?
Ясно, что нет...
значит несколько этапов...
Этап первый-начался выводиться первый трутень- закладываем маток и везём рамы с расплодом трута к семьям на лабазе.
.6 рам для начала по три в семьи.Это даст нам по выше разложенным расчётам с запасам- 60 маток.
Учитывая что облёт будет 80%( т.е. 100) процентов это 48 маток...
Учитывая что на время проверки на черву ты должен будешь вырастить ещё 15 - 20 маток трута первой перевозки хватит.
Но трут будет продолжать выращиваться под следующие партии и так по кругу.
расплод трута на трутовой вощине можно выращивать бесконечно матка весной не отказывается сеять его
Главное не рубить инициативу, а подумать, что есть разные решения вопроса.
Anatoly_N - обещаю писать понятнее...
Читать " собрать трута в расплоде и вести.возможно и двум семьям хватит, или одной...
Буржую- понятно, что выпускать его на спаривание только когда станет половозрелым..


так уж получилось, что весь процесс у меня или мне представлялся другим.
Т.е. ты везёшь 2-3 перезимовавших семьи задираешь на лабаз и туда же подвозишь рамы с лупящимся трутом..отобранные в племенных семьях.


Дальше не пишу- вариантов твоих не знаю
Только вот "в которые, на протяжении пары-тройки лет будут подселятся , например , ИО матки карники польской селекции, вполне создать трутневой фон "
на польке облётывать немок ????


Для понимающих кратко ещё напишу.
Рамка Рут, второй корпус мёд перга, РР и трутнеловка..
Распределить по местам. и будет всем понятно.