Если я шарлотан и не ведаю о чем пишу, то почему:

Где влага? Или пчелы не выдыхают влагу? Или влажный воздух не идет вверх?
Более насыщенный парами воздух идет к менее насыщенному с этим согласны?
Чем выше температура тем выше и концентрация воды в воздухе, согласны?
А при избытке концентрации вода конденсирует, но если есть зона с низкой концентрацией то вода не успевает конденсировать, так как находясь в взвеси с воздухом(если мы не запираем) устремляется я в зону с низкой концентрации(равновестная влажность).
А куда проще воздуху и пару идти, через стенку дерева? Конечно через вентиляционные отверстия. И америку я тут не открываю.
Классика жанра, организация принудительной вентиляции.
Но как в примере николай6474 о чем и я говорю вентиляция может и подругому работать, за счет разници насыщений парами воздуха внутри улья и с наружи. Если воздух не успевает или слишком сильная граница теплого(не достаточно утепленный потолок, присутствие вентиляции через верх то само собой мы и видим кружаки иней на стенках.
При высокой температуре и не возможности покинуть влажному перенасыщенному воздуху влага оседает на стенках и тут вступает паропроницаемость корпуса улья и точка росы и происходит накопление влаги.

утеплите потолок, так как в погребе это самая контрастная по температуре точка и весь конденсат будет на поле и стенах

Согласно исследованиям Л.М. Чаплина (научный сотрудник Научно-исследовательского института пчеловодства), пчелы готовясь к зимнему периоду делают небольшие летковые отверстия и внизу и вверху (у самого потолка) улья:

И я собираюсь поступить так. Основной леток будет у потолка, нижний леток первоначально будет закрыт. Если обнаружится, что пчёлы шумят или что влажность сверх меры повышенная, то тогда немного приоткрою нижний леток. А учитывая, что при затыкании нижних летков, микрощели в них всё равно могут остаться, то скорее всего и открывать их и не понадобится.
Получается опять же система погреба (в сильные морозы): отточная труба открыта (для выхода влажного воздуха), приточный труба (нижний леток) открывается в особых случая, когда нужно немного усилить вентиляцию и понизить температуру. Маленьким семьям нижний леток не понадобится
з.ы. Судя по данным этого исследования, получается, что тёплый купол с открытым дном это вроде как бы и не по природе, то есть не совсем естественно для пчёл
з.з.ы. Придётся для этого сверлить зимние летки (20мм) во вторых магазинах и во вторых корпусах (будут полезными).

Сообщение отредактировал Dinora - Понедельник, 04 Сентября 2017, 14:03

Как в дровяной печке, тяга будет регулироваться нижней заслонкой

Правильное решение. Главное не переборщить с вентиляцией на воле. Необходимость верхнего летка доказана уже очень давно.

Сообщение отредактировал дмитрий в.к. - Понедельник, 04 Сентября 2017, 15:07

Мне известен случай когда рой зимовал в трубе опоры моста…
Доказана самой природой.
Проблема зимовки пчел на воле, заключается в самом пчеловоде.
Стоит убрать эту «проблему», и пчёлы прекрасно начинают зимовать на свежем воздухе.
Многие начинающие пчеловоды думают не о пчёлах, а об конструкции улья… Вопрос только в том, а смогут ли пчёлы приспособиться зимовать в этих ульях?
Я для себя сделал выбор в пользу зимовки под снегом, и считаю, что это самый эффективный способ. Начать экспериментировать можно с 2х-3х семей. Уже первая зимовка даст вам богатый практический опыт.
http://ipic.su/img/img7/fs/IMG_20160207_12....1504532819.jpg
http://ipic.su/img/img7/fs/IMG_20160207_12....1504532924.jpg

Отопительная печь является ярко выраженным инструментом действия ЕСТЕСТВЕННОЙ (не принудительной) вентиляции. По иному это называется печной тягой.
Силу этой вентиляции можно регулировать как заслонкой поддувала, так и заслонкой трубы.
Каждому понятно, что закрытие того или другого отверстия приведёт к угасанию пламени от
недостатка кислорода для горения.

Если применить это к вентиляции улья, а газовые законы позволяют это, то станет понятно, что
только при одном открытом летке, не важно каком, верхнем или нижнем, пчёлы задохнутся от
собственных метаболитов, как и пламя в печи.

Но, поскольку, пчёлы в таких условиях всё же выживают, то это благодаря создаваемой ими
ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ вентиляции, которую при одном летке создавать им трудновато.
Легче всего сделать это будет при открытых двух летках.

Но беда в том, что многие пчеловоды, опираясь на естественную вентиляцию, ссылаются на
большую потерю тепла при этом (и они правы), боятся открывать верхние летки.
Но пчёлы нашли противодействие этому.
Они прогоняют свежий воздух обязательно сверху вниз, одновременно нагревая его, через
каждую улочку, но в разное время. Кроме этого, улочка не всё время греется и вентилируется,
а, например, 20 мин. греется и последующие 20 мин. пчёлы отдыхают. В то время когда они
отдыхают, улочка с боков согревается поднимающимся снизу тёплым воздухом, который пчёлы
только что направляли вниз.
А поскольку каждая улочка сама себе хозяйка в этом деле, в разное время вентилируется, то
при малом и только одном отверстии вверху клуба, свежий воздух постоянно ВХОДИТ в это
отверстие и никаких потерь тепла не происходит.

Влага , безусловно есть.
Идёт и выходит за пределы улья, если ему не мешать и если объем клуба и внешняя температура, этому позволят.

А где вы это вычитали? Можно пожалуйста указать источник. А то как на мое мне бред полный.

николай6474
Так у вас паронепроницаемый потолок или полностью глухой купол или все таки потолок пропускает влагу или возможно есть отверстия?

Сообщение отредактировал strengers - Понедельник, 04 Сентября 2017, 20:27

Ага, и угорите в два счёта если прикроете заслонку трубы с достаточно открытым поддувалом (при хорошо горящем огне в топке)

Сообщение отредактировал Dinora - Понедельник, 04 Сентября 2017, 21:16

Я начинаю понимать, почему сторожилы форума не учавствуют во многих темах - "кони бегают по кругу"
потолок находится только над гнездом, он накрыт плёнкой и естественно паронепроницаем. Что это для вас, потолок или купол, я не знаю. .Гнездо отгорожено заставными, влага через подрамочное пространство уходит в карманы, карманы связаны с атмосферой, в зависимости от того как они связаны, будет зависеть на сколько сухо будет в улье. Вентиляция не может быть универсальной, в одном помещении, в разных местах и с разной силой семьи она будет отличаться.

Не знаю кони, птицы или другие животные. Так бы и сказали над гнездом паронепроницаемый потолок а в карманах потолка вообще ни какого нет (РС. или как вы написали в зависимости от места зимовки и силы семьи - размер связи карманов с атмосферой). Вот и все. Просто и в одно предложение. А то кони, люди. Но в любом случае СПАСИБО за разъяснение!

Сообщение отредактировал strengers - Понедельник, 04 Сентября 2017, 21:39

Я это не вычитал, а говорю на основании своих многочисленных 2-х годичных измерений.
Вот одна из термограмм. Сравните температуру в круглом летке нижнего корпуса с темп. в
вент отверстии под потолком. При действии естественной вентиляции должно быть наоборот.
А здесь внизу теплее, чем в самом верхнем отверстии.
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=123226


А вы оденьте противогаз и попробуйте подкидывать дровишек.

Ну так все понятно. Датчик в летке в 1 корпусе это там где сидит клуб на 24.10.2015г. Именно там судя по дате он и должен быть. И посмотрите на датчик на рамках под потолком! - он победитель, его температура выше. А можно просмотреть более поздние измерения. Мне интересен январь-февраль. Очень хороший эксперимент.
РС. И если можно размер рамки, и материал корпуса я так понимаю дерево, ширина летков ну и еще если не затруднит высота днища (подрамочного пространства). Если много писать и заняты то можно позже в л.с. Зарание благодарен.

Сообщение отредактировал strengers - Понедельник, 04 Сентября 2017, 22:48

А противогаз от угарного газа не помогает обычный противогаз нужно дополнить Гопкалитовым патроном ДП-1.Это так, для обшего развития

в вашем графике обратил внимание на датчик в нижнем летке и среднем, если мы говорим о вентиляции снизу вверх почему показания температуры в них прямо противоположны? Получается 2 потока, 1й поток через леток в потолке идет отток теплого и 2й поток в средний снаружи и в нижний. Чтото типо круговое движение, воздух входит в середине и воздух какбы совершает круг, и теплый воздух частично выходит через низ и верх. Что вы на это скажете?
что опровергает то что вентиляция идет строго снизу вверх как в печке.
И сравнивать печку с газообменом в улье не корректно, так как интенсивность теплообразования совершенно разная.
PS временная шкала всех датчиков синхрона?
а есть данные за несколько месяцев?

Сообщение отредактировал bezoar - Вторник, 05 Сентября 2017, 7:33