Зимовка на улице
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Зимовка на улице
pchelolub |
Пятница, 01 Сентября 2017, 21:50
Сообщение
#571
|
Ульи: МФУ Порода пчёл: Уралочки Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл. |
Цитата(Dinora @ Пятница, 01 Сентября 2017, 23:12) Потому-что для удаления путем диффузии важна площадь сечения отверстия, через которое диффузия происходит. Размеры летка для диффузии маловаты. Нужны либо сетка вместо дна, либо глубокое дно с отрицательной температурой, которое будет вымораживать излишки влаги, а при потеплении эти излишки стекут вниз. |
|
|
bezoar |
Пятница, 01 Сентября 2017, 22:03
Сообщение
#572
|
Ульи: МК 145, 10 рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл. |
Цитата(pchelolub @ Пятница, 01 Сентября 2017, 23:46) Благодаря тому, что абсолютная влажность холодного воздуха всегда будет ниже влажности теплого воздуха в пределах клуба, парциальное давление паров воды будет направлено туда. вот это основа равновестной влажности + в момент возникновения(выдыхания) получается смесь углекислого газа и пара который если не запирать спокойно покидает улей, а если запереть и не дать ему спокойно уйти, вот тогда и идет разделение со2 и пара и пар идет через холстик, на стенки, на потолок(особенно если плохо утепленный) Цитата(pchelolub @ Пятница, 01 Сентября 2017, 23:50) глубокое дно с отрицательной температурой, которое будет вымораживать излишки влаги, а при потеплении эти излишки стекут вниз. и для чего вымораживать и копить, проще через нижний широко открытый леток вывести за пределы Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 01 Сентября 2017, 17:23) Вы слашали такое понятие "Пчелы запарились" - выдилилось из пчел столько влаги что пчелы стали мокрыми Неужели вспотели? Как и кошки с собаками потеют? Сообщение отредактировал bezoar - Пятница, 01 Сентября 2017, 22:08 -------------------- пойди к пчеле и познай как она трудолюбива
|
|
|
Jury1 |
Пятница, 01 Сентября 2017, 22:20
Сообщение
#573
|
Ульи: рута/дадан Порода пчёл: карника/карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ. |
Цитата(pchelolub @ Пятница, 01 Сентября 2017, 21:46) Как все живые организмы пчелы тянутся к теплу. В теплом куполе вся пчела соберётся в верхней части улья и съест весь верхний мёд. В низ она уже не спустится. В теплом куполе матка сеет в узкой верхней части сота. Сам клуб деформируется и становится рыхлым. Возможно, где ни будь на юге России этот вариант зимовки и прокатит, но только не средней полосе, где без облётный период длится пол года… Можно зимовать с открытым верхнем летком и сетчатым дном, т.к. в результате скопления влаги в районе нижнего летка приводит к образованию ледяных сосулек в улье. Сетка поможет удалить лишнюю влагу Сообщение отредактировал Jury1 - Пятница, 01 Сентября 2017, 22:25 -------------------- Башкирия!Это вам не Сирия!
|
|
|
pchelolub |
Пятница, 01 Сентября 2017, 22:28
Сообщение
#574
|
Ульи: МФУ Порода пчёл: Уралочки Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл. |
Цитата(Jury1 @ Суббота, 02 Сентября 2017, 0:20) Как все живые организмы пчелы тянутся к теплу. В теплом куполе вся пчела соберётся в верхней части улья и съест весь верхний мёд. В низ она уже не спустится. В теплом куполе матка сеет в узкой верхней части сота. Сам клуб деформируется и становится рыхлым. У меня почему-то матка сеет внизу, у летка. А наверх мед складывают. Клуб на зиму собирается там, где повыходил последний расплод, вверх на медовые рамки не хотят садиться. Неправильные пчелы наверное у меня. |
|
|
Jury1 |
Пятница, 01 Сентября 2017, 22:41
Сообщение
#575
|
Ульи: рута/дадан Порода пчёл: карника/карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ. |
Цитата(pchelolub @ Пятница, 01 Сентября 2017, 22:28) У меня почему-то матка сеет внизу, у летка. А наверх мед складывают. Клуб на зиму собирается там, где повыходил последний расплод, вверх на медовые рамки не хотят садиться. Неправильные пчелы наверное у меня. У меня клуб садится в районе нижнего летка (зимовка в двух корпусах Рута).Первый корпус сушь, второй полномедный или на 2/3. Сила семей 6-8 улочек. Нижний леток открыт на всю ширину корпуса, верхний имеет размер отверстия 10мм*50мм. Клуб движется вверх и в сторону задней стенки улья. В феврале верхняя часть клуба уже находится в верхней части рамок второго корпуса (холстики в ульи я не кладу на зиму).Сверху клуба кладу лепёшку канди 3-4 кг. Матка червит в ложе клуба которое он освободил от меда. Опыт зимовки под снегом уже 5 лет. -------------------- Башкирия!Это вам не Сирия!
|
|
|
Perca |
Пятница, 01 Сентября 2017, 22:58
Сообщение
#576
|
Ульи: лежак и дадан Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл. |
Цитата(GeoPost @ Пятница, 01 Сентября 2017, 14:25) не останавливайся , разумные логичные посты Цитата(Nick_G @ Пятница, 01 Сентября 2017, 15:33) возьми учебник и посмотри конечный продукт окисления сахаров Цитата(Nick_G @ Пятница, 01 Сентября 2017, 16:56) C₆H₁₂O₆ + 6O₂ = 6CO₂ + 6H₂O -------------------- Пчелам - 8-часовой рабочий день!
|
|
|
Vasilii_VK |
Суббота, 02 Сентября 2017, 3:44
Сообщение
#577
|
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины) Порода пчёл: местная популяция СГК Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Иркутская обл. |
Цитата(pchelolub @ Суббота, 02 Сентября 2017, 3:28) У меня почему-то матка сеет внизу, у летка. А наверх мед складывают. Клуб на зиму собирается там, где повыходил последний расплод, вверх на медовые рамки не хотят садиться. Неправильные пчелы наверное у меня Перечетай посты П-П на фороме МФУ за осень прошлого года, как у него пчелы жались к потолку и ни как не хотели садится на пустые соты под медом и что ему пришлось сделать что бы сели в низу. |
|
|
bezoar |
Суббота, 02 Сентября 2017, 9:43
Сообщение
#578
|
Ульи: МК 145, 10 рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл. |
Что такое конденсат и как с ним бороться?
чтобы понять причину образования конденсата необходимо применять такие явления как точка росы и равновесная влажность, если не вдаваться в подробности и формулы(кто хочет может заморочиться )то все в природе стремиться к балансу, более влажный воздух стремиться к менее влажному уравновешивая разность влажности. Зимой влажность окружающего воздуха значительно ниже влажности выдыхаемого в процессе жизнедеятельности воздухаи как следствие влажность стремиться уровняться, что она и делает устремляясь в более разряженную среду. Но может ли беспрепятственно произойти уравнение влажности, при достаточной вентиляции уравнение происходит без проблем и кондесации не происходит. Но если мы преградим путь влажному воздуху,а процесс дыхания непрерывен и влажный воздух начинает насыщаться парами до кретической точки когда уже вступает в силу точка росы и начинаеться конденсация влаги на границе температур точки росы. Если точка росы приходиться в подушке то подушка начинает мокнуть и замерзать, если внутри стенки то стенка насыщаеться и замерзает, так как повышаеться теплопроводность и точка росы смещаеться внутрь. Что мы делаем для того чтобы этого избежать, классика жанра это боремся с конденсатом, отгибаем положки, кладем паропроницаемые мембраны, женские прокладки, мох и прочие утеплители которые пропускают влагу, делаем избыточной вентиляцию и т.д.. Куда проще идти избыточной влаге, неужели в подушку и в деревяшку стенки, будь я на месте влажного воздуха ну никогда не пошелбы через деревяшку, умный в гору не пойдет умный гору обойдет. Открываем нижний леток на полную и в улье не создается излишне высокое давление паров и пары могут без препятственно покидать улей через место наименьшего сопративления для уравновешивания влажности(к чему стремиться природа)добавим верхний леток для поступления свежего воздуха и разделения потоков, хотя если улей не сильно высокий(например 1 корпус рут) то и верхний леток нужен разве только для облегчения ранних облетов пчелам, нежели для вентиляции. Отгибание холстиков в потолке приносит больше потерю тепла чем решение проблемы, герметичный и теплый(лучше даже избыточно утепленный) потолок и широкий(пусть даже избыточно) нижний леток(сетка на все дно), организация карманов, гораздо более эффективней все остальных приемов. 2й несомненный плюс в нижнем отводе влаги это то, что при выдыхании пары выходят в смеси с Со2, а Со2 как известно тяжелее воздуха и в совокупе с влагой(а они еще вместе) устремляются вниз, а тут все условия для его успешного по кидания улья + влага стремиться к балансу и получается свободный выход отработанных газов. Эта система уже не так эффективна с высоким дном, ибо высокое дно будет аккумулировать влагу и со2 и как следствие сосульки которые потекут весной дадут нам мгновенную избыточную влажность и плесень! Считается, что идеальные условия для появления и распространения плесени - температура плюс 20 0С и относительная влажность воздуха выше 95%. Плохой воздухообмен поддерживает рост грибков. Лучше предотвратить заболевание чем лечить, лучше не закупорить и дать уйти влаге чем спасаться от конденсата. что то много буковок получилось. Здоровья вам и вашим пчелам. Сообщение отредактировал bezoar - Суббота, 02 Сентября 2017, 9:45 -------------------- пойди к пчеле и познай как она трудолюбива
|
|
|
Крахин Борис |
Суббота, 02 Сентября 2017, 13:37
Сообщение
#579
|
Ульи: Многокорпусные и специальные Порода пчёл: Средне-русская Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл. |
Цитата(bezoar @ Суббота, 02 Сентября 2017, 9:43) Открываем нижний леток на полную и в улье не создается излишне высокое давление паров и пары могут без препятственно покидать улей через место наименьшего сопративления для уравновешивания влажности(к чему стремиться природа)добавим верхний леток для поступления свежего воздуха и разделения потоков, хотя если улей не сильно высокий(например 1 корпус рут) то и верхний леток нужен разве только для облегчения ранних облетов пчелам, нежели для вентиляции. А откуда там возникает излишне высокое давление паров? Такое, вроде, только в паровом котле происходит. Разрушителем равновесной газовой или водной среды является изменение температуры в какой-то её части. У вас же о температуре - ни звука. Цитата(bezoar @ Суббота, 02 Сентября 2017, 9:43) 2й несомненный плюс в нижнем отводе влаги это то, что при выдыхании пары выходят в смеси с Со2, а Со2 как известно тяжелее воздуха и в совокупе с влагой(а они еще вместе) устремляются вниз, а тут все условия для его успешного по кидания улья + влага стремиться к балансу и получается свободный выход отработанных газов. Почему же тогда гаснет свеча под перевёрнутой банкой? Не от избытка ли Со2 в верхней её части? |
|
|
bezoar |
Суббота, 02 Сентября 2017, 13:55
Сообщение
#580
|
Ульи: МК 145, 10 рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл. |
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 02 Сентября 2017, 15:37) А откуда там возникает излишне высокое давление паров? Такое, вроде, только в паровом котле происходит. тут я неправильно выразился не давление, а концентрация. Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 02 Сентября 2017, 15:37) Разрушителем равновесной газовой или водной среды является изменение температуры в какой-то её части. У вас же о температуре - ни звука. здесь сильной роли не играет, так как тут сильная разница в концентрации паров, которая и выравнивается. Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 02 Сентября 2017, 15:37) от недостатка кислорода, организуй приточку чуть выше отточки и будет гореть и свеча гораздо более интенсивно использует кислород и выделяет со2 здесь уже равновесная влажность и газообмен подругому работает, так как включается высокая температура. Сообщение отредактировал bezoar - Суббота, 02 Сентября 2017, 13:57 -------------------- пойди к пчеле и познай как она трудолюбива
|
|
|
Dinora |
Суббота, 02 Сентября 2017, 14:08
Сообщение
#581
|
Ульи: дадана на 12 рамок Порода пчёл: преимущественно местная Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Рязанская обл. |
Цитата(bezoar @ Суббота, 02 Сентября 2017, 9:43) Отгибание холстиков в потолке приносит больше потерю тепла чем решение проблемы, герметичный и теплый(лучше даже избыточно утепленный) потолок и широкий(пусть даже избыточно) нижний леток(сетка на все дно) А вы можете привести пример из жизни пчелы в природе (то же дупло), чтобы у пчёл был большой леток у самого дна (дупла)? Цитата(bezoar @ Суббота, 02 Сентября 2017, 9:43) Открываем нижний леток на полную и в улье не создается излишне высокое давление паров и пары могут без препятственно покидать улей через место наименьшего сопративления для уравновешивания влажности(к чему стремиться природа)добавим верхний леток для поступления свежего воздуха и разделения потоков И получим сквозняк внутри улья, постоянный поток морозного воздуха с улицы (из нижнего летка, через клуб и в верхний). Толку-то тогда от утеплённого улья? |
|
|
bezoar |
Суббота, 02 Сентября 2017, 14:13
Сообщение
#582
|
Ульи: МК 145, 10 рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл. |
Цитата(Dinora @ Суббота, 02 Сентября 2017, 16:06) А вы можете привести пример из жизни пчелы в природе (то же дупло), чтобы у пчёл был большой леток у самого дна (дупла)? а вы можете привести пример что в природе дупла были на выбор, как машины в автосалоне? Чаще всего пчелы приспосабливаються к тому что есть, это раз а 2 они строят внутри так как им надо, ктото разбирал под микроскопом почему так или иначе сот у них построен? Мы со своей практичностью и перфекционизмом загнали их в прямые соты, а в природе они далеко не паралельные Цитата(Dinora @ Суббота, 02 Сентября 2017, 16:08) И получим сквозняк внутри улья, постоянный поток морозного воздуха с улицы (из нижнего летка, через клуб и в верхний). Толку-то тогда от утеплённого улья? сквозняк вы получите если слишком широко откроете верхний, да и что страшнее низкая температура или избыточная влажность? Особенно в первую часть зимовки до появления расплода им все равно как холодно наулице. Сообщение отредактировал bezoar - Суббота, 02 Сентября 2017, 14:13 -------------------- пойди к пчеле и познай как она трудолюбива
|
|
|
Dinora |
Суббота, 02 Сентября 2017, 14:13
Сообщение
#583
|
Ульи: дадана на 12 рамок Порода пчёл: преимущественно местная Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Рязанская обл. |
Цитата(bezoar @ Суббота, 02 Сентября 2017, 9:43) Отгибание холстиков в потолке приносит больше потерю тепла чем решение проблемы, герметичный и теплый(лучше даже избыточно утепленный) потолок и широкий(пусть даже избыточно) нижний леток(сетка на все дно) Открытая всю зиму отточная труба в погребе при ограниченном входе морозного воздуха через приточную трубу, не очень-то замораживает погреб. А если в сильные морозы открыть полностью приточную трубу, то минус будет обеспечен. А вы предлагаете в ульях поокрывать приточные (нижние) летки при открытых отточных (верхние) |
|
|
bezoar |
Суббота, 02 Сентября 2017, 14:15
Сообщение
#584
|
Ульи: МК 145, 10 рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл. |
Цитата(Dinora @ Суббота, 02 Сентября 2017, 16:13) вы крайне все перепутали, вместе со своим погребом, нижняя отточная, а верхняя приточная, вот и регулируйте верхнюю, не трогая нижнюю. Вам тепло вывести или пар и со2? Сообщение отредактировал bezoar - Суббота, 02 Сентября 2017, 14:17 -------------------- пойди к пчеле и познай как она трудолюбива
|
|
|
Dinora |
Суббота, 02 Сентября 2017, 14:27
Сообщение
#585
|
Ульи: дадана на 12 рамок Порода пчёл: преимущественно местная Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Рязанская обл. |
Цитата(bezoar @ Суббота, 02 Сентября 2017, 14:13) да и что страшнее низкая температура или избыточная влажность? Особенно в первую часть зимовки до появления расплода им все равно ка холодно наулице. А зачем же вы тогда приводите свои "убийственные" аргументы-доводы о том, что Цитата(bezoar @ Суббота, 02 Сентября 2017, 9:43) У вас ветер будет свистать внутри улья (при двух открытых летках), а с одним верхним (у потолка) летком (и возможно с полупаропроницаемым потолком) никакого сквозняка внутри улья не будет. У меня так, на второй год моего пчеловодства, очень маленькая семья (рамки три пчел, наверное, было) дожила до весны в неутеплённом сарае. И разговоры о том, что с верхними летками отводки развиваются быстрее, думаю, не на пустом месте возникают. Низ глухой, холодный воздух снизу не поступает, а морозный поток при входе в верхний леток сталкивается с постоянным потоком теплого воздуха, которому свойственно подниматься вверх. И, кстати, с чего вы взяли, что повышенная влажность в погребах это обычное явление? У людей-мастеров, которые хорошо строят свои погреба, в них вполне сухо Цитата(bezoar @ Суббота, 02 Сентября 2017, 14:15) вы крайне все перепутали, вместе со своим погребом, нижняя отточная, а верхняя приточная, вот и регулируйте верхнюю, не трогая нижнюю. По-моему, это в пчеловодстве аксиома, что воздух в улей входит через нижний леток, а выходит через верх Сообщение отредактировал Dinora - Суббота, 02 Сентября 2017, 14:30 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27 Апреля 2024 |
|