Потому-что для удаления путем диффузии важна площадь сечения отверстия, через которое диффузия происходит. Размеры летка для диффузии маловаты. Нужны либо сетка вместо дна, либо глубокое дно с отрицательной температурой, которое будет вымораживать излишки влаги, а при потеплении эти излишки стекут вниз.

вот это основа равновестной влажности + в момент возникновения(выдыхания) получается смесь углекислого газа и пара который если не запирать спокойно покидает улей, а если запереть и не дать ему спокойно уйти, вот тогда и идет разделение со2 и пара и пар идет через холстик, на стенки, на потолок(особенно если плохо утепленный)


и для чего вымораживать и копить, проще через нижний широко открытый леток вывести за пределы


Неужели вспотели? Как и кошки с собаками потеют?

Сообщение отредактировал bezoar - Пятница, 01 Сентября 2017, 22:08

Как все живые организмы пчелы тянутся к теплу. В теплом куполе вся пчела соберётся в верхней части улья и съест весь верхний мёд. В низ она уже не спустится. В теплом куполе матка сеет в узкой верхней части сота. Сам клуб деформируется и становится рыхлым. Возможно, где ни будь на юге России этот вариант зимовки и прокатит, но только не средней полосе, где без облётный период длится пол года…
Можно зимовать с открытым верхнем летком и сетчатым дном, т.к. в результате скопления влаги в районе нижнего летка приводит к образованию ледяных сосулек в улье. Сетка поможет удалить лишнюю влагу

Сообщение отредактировал Jury1 - Пятница, 01 Сентября 2017, 22:25

У меня почему-то матка сеет внизу, у летка. А наверх мед складывают. Клуб на зиму собирается там, где повыходил последний расплод, вверх на медовые рамки не хотят садиться. Неправильные пчелы наверное у меня.

У меня клуб садится в районе нижнего летка (зимовка в двух корпусах Рута).Первый корпус сушь, второй полномедный или на 2/3. Сила семей 6-8 улочек. Нижний леток открыт на всю ширину корпуса, верхний имеет размер отверстия 10мм*50мм. Клуб движется вверх и в сторону задней стенки улья. В феврале верхняя часть клуба уже находится в верхней части рамок второго корпуса (холстики в ульи я не кладу на зиму).Сверху клуба кладу лепёшку канди 3-4 кг. Матка червит в ложе клуба которое он освободил от меда. Опыт зимовки под снегом уже 5 лет.

не останавливайся , разумные логичные посты


возьми учебник и посмотри конечный продукт окисления сахаров



C₆H₁₂O₆ + 6O₂ = 6CO₂ + 6H₂O

Перечетай посты П-П на фороме МФУ за осень прошлого года, как у него пчелы жались к потолку и ни как не хотели садится на пустые соты под медом и что ему пришлось сделать что бы сели в низу.

Что такое конденсат и как с ним бороться?
чтобы понять причину образования конденсата необходимо применять такие явления как точка росы и равновесная влажность, если не вдаваться в подробности и формулы(кто хочет может заморочиться )то все в природе стремиться к балансу, более влажный воздух стремиться к менее влажному уравновешивая разность влажности.
Зимой влажность окружающего воздуха значительно ниже влажности выдыхаемого в процессе жизнедеятельности воздухаи как следствие влажность стремиться уровняться, что она и делает устремляясь в более разряженную среду.
Но может ли беспрепятственно произойти уравнение влажности, при достаточной вентиляции уравнение происходит без проблем и кондесации не происходит.

Но если мы преградим путь влажному воздуху,а процесс дыхания непрерывен и влажный воздух начинает насыщаться парами до кретической точки когда уже вступает в силу точка росы и начинаеться конденсация влаги на границе температур точки росы. Если точка росы приходиться в подушке то подушка начинает мокнуть и замерзать, если внутри стенки то стенка насыщаеться и замерзает, так как повышаеться теплопроводность и точка росы смещаеться внутрь.

Что мы делаем для того чтобы этого избежать, классика жанра это боремся с конденсатом, отгибаем положки, кладем паропроницаемые мембраны, женские прокладки, мох и прочие утеплители которые пропускают влагу, делаем избыточной вентиляцию и т.д..

Куда проще идти избыточной влаге, неужели в подушку и в деревяшку стенки, будь я на месте влажного воздуха ну никогда не пошелбы через деревяшку, умный в гору не пойдет умный гору обойдет.

Открываем нижний леток на полную и в улье не создается излишне высокое давление паров и пары могут без препятственно покидать улей через место наименьшего сопративления для уравновешивания влажности(к чему стремиться природа)добавим верхний леток для поступления свежего воздуха и разделения потоков, хотя если улей не сильно высокий(например 1 корпус рут) то и верхний леток нужен разве только для облегчения ранних облетов пчелам, нежели для вентиляции.

Отгибание холстиков в потолке приносит больше потерю тепла чем решение проблемы, герметичный и теплый(лучше даже избыточно утепленный) потолок и широкий(пусть даже избыточно) нижний леток(сетка на все дно), организация карманов, гораздо более эффективней все остальных приемов.

2й несомненный плюс в нижнем отводе влаги это то, что при выдыхании пары выходят в смеси с Со2, а Со2 как известно тяжелее воздуха и в совокупе с влагой(а они еще вместе) устремляются вниз, а тут все условия для его успешного по кидания улья + влага стремиться к балансу и получается свободный выход отработанных газов.

Эта система уже не так эффективна с высоким дном, ибо высокое дно будет аккумулировать влагу и со2 и как следствие сосульки которые потекут весной дадут нам мгновенную избыточную влажность и плесень!

Считается, что идеальные условия для появления и распространения плесени - температура плюс 20 0С и относительная влажность воздуха выше 95%. Плохой воздухообмен поддерживает рост грибков.

Лучше предотвратить заболевание чем лечить, лучше не закупорить и дать уйти влаге чем спасаться от конденсата.

что то много буковок получилось.
Здоровья вам и вашим пчелам.

Сообщение отредактировал bezoar - Суббота, 02 Сентября 2017, 9:45

А откуда там возникает излишне высокое давление паров? Такое, вроде, только в паровом котле
происходит.
Разрушителем равновесной газовой или водной среды является изменение температуры в
какой-то её части. У вас же о температуре - ни звука.


Почему же тогда гаснет свеча под перевёрнутой банкой? Не от избытка ли Со2 в верхней её
части?

тут я неправильно выразился не давление, а концентрация.

здесь сильной роли не играет, так как тут сильная разница в концентрации паров, которая и выравнивается.

от недостатка кислорода, организуй приточку чуть выше отточки и будет гореть
и свеча гораздо более интенсивно использует кислород и выделяет со2 здесь уже равновесная влажность и газообмен подругому работает, так как включается высокая температура.

Сообщение отредактировал bezoar - Суббота, 02 Сентября 2017, 13:57

А вы можете привести пример из жизни пчелы в природе (то же дупло), чтобы у пчёл был большой леток у самого дна (дупла)?


И получим сквозняк внутри улья, постоянный поток морозного воздуха с улицы (из нижнего летка, через клуб и в верхний). Толку-то тогда от утеплённого улья?

а вы можете привести пример что в природе дупла были на выбор, как машины в автосалоне?
Чаще всего пчелы приспосабливаються к тому что есть, это раз
а 2 они строят внутри так как им надо, ктото разбирал под микроскопом почему так или иначе сот у них построен?
Мы со своей практичностью и перфекционизмом загнали их в прямые соты, а в природе они далеко не паралельные


сквозняк вы получите если слишком широко откроете верхний, да и что страшнее низкая температура или избыточная влажность? Особенно в первую часть зимовки до появления расплода им все равно как холодно наулице.

Сообщение отредактировал bezoar - Суббота, 02 Сентября 2017, 14:13

Открытая всю зиму отточная труба в погребе при ограниченном входе морозного воздуха через приточную трубу, не очень-то замораживает погреб. А если в сильные морозы открыть полностью приточную трубу, то минус будет обеспечен. А вы предлагаете в ульях поокрывать приточные (нижние) летки при открытых отточных (верхние)

вы крайне все перепутали, вместе со своим погребом, нижняя отточная, а верхняя приточная, вот и регулируйте верхнюю, не трогая нижнюю. Вам тепло вывести или пар и со2?

Сообщение отредактировал bezoar - Суббота, 02 Сентября 2017, 14:17

А зачем же вы тогда приводите свои "убийственные" аргументы-доводы о том, что


У вас ветер будет свистать внутри улья (при двух открытых летках), а с одним верхним (у потолка) летком (и возможно с полупаропроницаемым потолком) никакого сквозняка внутри улья не будет. У меня так, на второй год моего пчеловодства, очень маленькая семья (рамки три пчел, наверное, было) дожила до весны в неутеплённом сарае. И разговоры о том, что с верхними летками отводки развиваются быстрее, думаю, не на пустом месте возникают. Низ глухой, холодный воздух снизу не поступает, а морозный поток при входе в верхний леток сталкивается с постоянным потоком теплого воздуха, которому свойственно подниматься вверх. И, кстати, с чего вы взяли, что повышенная влажность в погребах это обычное явление? У людей-мастеров, которые хорошо строят свои погреба, в них вполне сухо


По-моему, это в пчеловодстве аксиома, что воздух в улей входит через нижний леток, а выходит через верх

Сообщение отредактировал Dinora - Суббота, 02 Сентября 2017, 14:30