Зимовка на улице
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Зимовка на улице
GeoPost |
Пятница, 01 Сентября 2017, 17:45
Сообщение
#556
|
Ульи: павильон на рамку 110*300 Порода пчёл: местная Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Нижегородская обл. |
Цитата(Илья83 @ Пятница, 01 Сентября 2017, 17:33) Эта теплота идет на согревание предмета, на который оседает конденсат... И большого количества теплоты там нет. все верно, можно считать этот предмет ульем а кол-во теплоты это относительная величина я пару лет назад делал теплотехнический расчет для клуба без улья так теплота конденсации выделяемого пара у меня получилась более 50 процентов от всех потерь |
|
|
Nick_G |
Пятница, 01 Сентября 2017, 17:52
Сообщение
#557
|
Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600 Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 01 Сентября 2017, 17:17) Для окисления 16 грамм сахаров необходимо 17,04 грамма кислорода, при окислении сахаров получается (продукты распада) углекислый газ - 23,44 грамма и вода -9,6 грамма. Итого в 20 граммах меда было 4 грамма меда да + продукт распада - вода 9.6 грамма = 13,6 грамм воды Но пчёлы снижают содержание кислорода в клубе заполняя пространство углекислым газом постепенно увеличивая его концентрацию, таким образом выделение Н2О может снизиться или это никак не влияет на данный процесс? -------------------- <Размножаем чужое - теряем своё>
|
|
|
Vasilii_VK |
Пятница, 01 Сентября 2017, 17:53
Сообщение
#558
|
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины) Порода пчёл: местная популяция СГК Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Иркутская обл. |
|
|
|
GeoPost |
Пятница, 01 Сентября 2017, 17:55
Сообщение
#559
|
Ульи: павильон на рамку 110*300 Порода пчёл: местная Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Нижегородская обл. |
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 01 Сентября 2017, 17:37) тут Вы опять ставите телегу в переди лошади. Сперва произошла потеря (отдача) тепла и только потом конденсация при этом уменьшения объема не произошло - объем улья постоянная величина произошло изменение объема, был пар и он превратился в воду, основная теплота выделилась при изменении агрегатного состояния вещества я считаю, что это происходит одномоментно, хотя здесь, это совсем не принципиально |
|
|
Vasilii_VK |
Пятница, 01 Сентября 2017, 18:20
Сообщение
#560
|
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины) Порода пчёл: местная популяция СГК Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Иркутская обл. |
Цитата(Nick_G @ Пятница, 01 Сентября 2017, 22:52) Но пчёлы снижают содержание кислорода в клубе заполняя пространство углекислым газом постепенно увеличивая его концентрацию, таким образом выделение Н2О может снизиться или это никак не влияет на данный процесс? Nick_G, Вы так же ставите лошадь в переди телеги. Пчелы НЕ понижают содержание кислорода ни в клубе ни в улье, и не повышают содержание углекислого газа. Это происходит за счет того что пчелы не вентилируют активно зимой не клуб пчел, ни улей (до определенного момента), вентиляция происходит за счет физических законов. И только когда приблежается кислородное голодание, пчелы начинают активно вентелировать что приводит к износу пчел. Пчелы живя в ограниченных объемах (дуплах, пещерах-пещерках) за, наверное, милионы лет адоптировалис к повышенному содержанию углекислого газа в неблагоприятных условиях (зимой например). Но вот для поддержания жизни (выделения тепла, перкачки крови, для дыхательных движений, для передвижения что бы набрать меди пр.) пчелам нужно употреблять мед (сахар - энергия, как и у Вас впрочем), для метоболизма в организме (окисления сахара) нужен кислород. Чем больше углекислого газа, тем меньше кислорода, при подении кислорода в месте нахождения пчел до 12% в воздухе (при нормальном состояни атмосферы кислорода почти 21%) метоболизм у пчел прекращается. А теперь представте, если ученые утверждают что пчелы выдерживают 3% кислорода в улье (при большем количестве пчелы начинают активно вентелировать), то в улье кислорода всего 17-18%, а какое содержание углекислого газа будет в клубе при этом и сколько в клубе останется кислорода ... |
|
|
Jury1 |
Пятница, 01 Сентября 2017, 18:22
Сообщение
#561
|
Ульи: рута/дадан Порода пчёл: карника/карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ. |
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 01 Сентября 2017, 17:53) Каматозное состояние – моё образное выражение. Это состояние называют – «замедленный темп обмена веществ в организме пчёл» -------------------- Башкирия!Это вам не Сирия!
|
|
|
Vasilii_VK |
Пятница, 01 Сентября 2017, 18:27
Сообщение
#562
|
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины) Порода пчёл: местная популяция СГК Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Иркутская обл. |
Цитата(GeoPost @ Пятница, 01 Сентября 2017, 22:55) объем останется тот же - изменится количество свободных молекул воды в объеме воздуха, но их место сразу заменят (заполнят) молекулы других газов из атмосферы. Цитата(Jury1 @ Пятница, 01 Сентября 2017, 23:22) Цитата Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 01 Сентября 2017, 17:53) Дааа, такого я еще не читывал ... Каматозное состояние – моё образное выражение тоды обычно берут в кавычки ... |
|
|
Jury1 |
Пятница, 01 Сентября 2017, 18:31
Сообщение
#563
|
Ульи: рута/дадан Порода пчёл: карника/карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ. |
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 01 Сентября 2017, 18:27) Ок! Буду следить за базаром! -------------------- Башкирия!Это вам не Сирия!
|
|
|
Dinora |
Пятница, 01 Сентября 2017, 18:36
Сообщение
#564
|
Ульи: дадана на 12 рамок Порода пчёл: преимущественно местная Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Рязанская обл. |
Цитата(bezoar @ Пятница, 01 Сентября 2017, 12:19) именно так в выдыхаемом воздухе пчелами % влаги не такой и большой чтобы делать расчеты по его удельному весу и тепературе что он пойдет вверх, а вот смесь влага и со2( и именно смесь, а не раздельные компоненты необходимо учитывать) тяжелее воздуха и логично предположить что идет вниз. Не знаешь кого слушать. Говорят (читала в интернете), что влажный (насыщенный водой) воздух легче обычного, а значит должен подниматься к потолку и выходить через отточное отверстие (трубу). По-моему так и работает погреб... Конденсат в нём скапливается на потолке, а пол практически сухой |
|
|
Nick_G |
Пятница, 01 Сентября 2017, 19:24
Сообщение
#565
|
Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600 Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 01 Сентября 2017, 18:20) Вы так же ставите лошадь в переди телеги. Пчелы НЕ понижают содержание кислорода ни в клубе ни в улье, и не повышают содержание углекислого газа. Это происходит за счет того что пчелы не вентилируют активно зимой не клуб пчел, ни улей (до определенного момента), вентиляция происходит за счет физических законов. И только когда приблежается кислородное голодание, пчелы начинают активно вентелировать что приводит к износу пчел. Пчелы живя в ограниченных объемах (дуплах, пещерах-пещерках) за, наверное, милионы лет адоптировалис к повышенному содержанию углекислого газа в неблагоприятных условиях (зимой например). Но вот для поддержания жизни (выделения тепла, перкачки крови, для дыхательных движений, для передвижения что бы набрать меди пр.) пчелам нужно употреблять мед (сахар - энергия, как и у Вас впрочем), для метоболизма в организме (окисления сахара) нужен кислород. Чем больше углекислого газа, тем меньше кислорода, при подении кислорода в месте нахождения пчел до 12% в воздухе (при нормальном состояни атмосферы кислорода почти 21%) метоболизм у пчел прекращается. А теперь представте, если ученые утверждают что пчелы выдерживают 3% кислорода в улье (при большем количестве пчелы начинают активно вентелировать), то в улье кислорода всего 17-18%, а какое содержание углекислого газа будет в клубе при этом и сколько в клубе останется кислорода ... Возможно, тогда понятно почему многие при обсуждении этого вопроса, часто не очень то в него углубляются. Так как не понятно, что происходит под управлением пчёл, а что происходит как бы само самбой, думаю, что с сетчатым дном имеет смысл поработать, чтобы расшифровать некоторые непонятки. -------------------- <Размножаем чужое - теряем своё>
|
|
|
GeoPost |
Пятница, 01 Сентября 2017, 19:47
Сообщение
#566
|
Ульи: павильон на рамку 110*300 Порода пчёл: местная Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Нижегородская обл. |
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 31 Августа 2017, 14:35) при минимальных потерях тепла, мы считаем что будет и минимальное потребление кормов и пчела будет здоровее а правильное ли это утверждение? Исследования показывают, что утверждение верное. хочу вернуться к этому положению понятно, что это минимальное потребление, ограничено каким то минимумом, не могут же пчелы совсем не есть в связи с этим вопрос к практикам, у кого какой рекордный расход кормов был за зимовку, с точки зрения минимальности и пчелы при этом, потом хорошо развивались? |
|
|
pchelolub |
Пятница, 01 Сентября 2017, 20:30
Сообщение
#567
|
Ульи: МФУ Порода пчёл: Уралочки Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл. |
|
|
|
Dinora |
Пятница, 01 Сентября 2017, 21:12
Сообщение
#568
|
Ульи: дадана на 12 рамок Порода пчёл: преимущественно местная Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Рязанская обл. |
Цитата(pchelolub @ Пятница, 01 Сентября 2017, 20:30) Так вы за какую версию, что влага уходит из улья через верх или что не уходит? Почему же тогда всем помогают спасаться от сырости отвернутые холстики и всякие продухи в потолке? Сообщение отредактировал Dinora - Пятница, 01 Сентября 2017, 21:17 |
|
|
pchelolub |
Пятница, 01 Сентября 2017, 21:46
Сообщение
#569
|
Ульи: МФУ Порода пчёл: Уралочки Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл. |
Цитата(Dinora @ Пятница, 01 Сентября 2017, 23:12) Влага уходит двумя путями: переносится воздушными массами и при помощи диффузии газов (разницы парциального давления). В любом случае через верх или через низ для удаления влаги существенного значения не имеет. Через верх уходит или через низ имеет гораздо большее влияние на сохранение тепла. В случае теплого зимовника, влагу лучше удалять с помощью вентиляции, например через отогнутый холстик. В случае же зимовки при отрицательных температурах, наиболее оптимальным считаю теплый купол и глубокое или открытое дно. В этом случае влага будет уходить через низ путем диффузии газов. Благодаря тому, что абсолютная влажность холодного воздуха всегда будет ниже влажности теплого воздуха в пределах клуба, парциальное давление паров воды будет направлено туда. |
|
|
bezoar |
Пятница, 01 Сентября 2017, 21:49
Сообщение
#570
|
Ульи: МК 145, 10 рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл. |
Цитата(Dinora @ Пятница, 01 Сентября 2017, 23:12) потому же почему всем помогает препараты от алергии городским вместо того чтобы чаще бывать на природе, дышать свежим воздухом и получать постоянные иньекции раздражителей пыльцы и прочего повышая иммунитет тем предотвратить саму причину возникновения алергии -------------------- пойди к пчеле и познай как она трудолюбива
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27 Апреля 2024 |
|