все верно, можно считать этот предмет ульем
а кол-во теплоты это относительная величина
я пару лет назад делал теплотехнический расчет для клуба без улья
так теплота конденсации выделяемого пара у меня получилась более 50 процентов от всех потерь

Но пчёлы снижают содержание кислорода в клубе заполняя пространство углекислым газом постепенно увеличивая его концентрацию, таким образом выделение Н2О может снизиться или это никак не влияет на данный процесс?

Дааа, такого я еще не читывал ...

произошло изменение объема, был пар и он превратился в воду, основная теплота выделилась при изменении агрегатного состояния вещества
я считаю, что это происходит одномоментно, хотя здесь, это совсем не принципиально

Nick_G, Вы так же ставите лошадь в переди телеги. Пчелы НЕ понижают содержание кислорода ни в клубе ни в улье, и не повышают содержание углекислого газа. Это происходит за счет того что пчелы не вентилируют активно зимой не клуб пчел, ни улей (до определенного момента), вентиляция происходит за счет физических законов. И только когда приблежается кислородное голодание, пчелы начинают активно вентелировать что приводит к износу пчел.
Пчелы живя в ограниченных объемах (дуплах, пещерах-пещерках) за, наверное, милионы лет адоптировалис к повышенному содержанию углекислого газа в неблагоприятных условиях (зимой например). Но вот для поддержания жизни (выделения тепла, перкачки крови, для дыхательных движений, для передвижения что бы набрать меди пр.) пчелам нужно употреблять мед (сахар - энергия, как и у Вас впрочем), для метоболизма в организме (окисления сахара) нужен кислород. Чем больше углекислого газа, тем меньше кислорода, при подении кислорода в месте нахождения пчел до 12% в воздухе (при нормальном состояни атмосферы кислорода почти 21%) метоболизм у пчел прекращается.
А теперь представте, если ученые утверждают что пчелы выдерживают 3% кислорода в улье (при большем количестве пчелы начинают активно вентелировать), то в улье кислорода всего 17-18%, а какое содержание углекислого газа будет в клубе при этом и сколько в клубе останется кислорода ...

Каматозное состояние – моё образное выражение.
Это состояние называют – «замедленный темп обмена веществ в организме пчёл»

объем останется тот же - изменится количество свободных молекул воды в объеме воздуха, но их место сразу заменят (заполнят) молекулы других газов из атмосферы.


тоды обычно берут в кавычки ...

Ок! Буду следить за базаром!

Не знаешь кого слушать. Говорят (читала в интернете), что влажный (насыщенный водой) воздух легче обычного, а значит должен подниматься к потолку и выходить через отточное отверстие (трубу). По-моему так и работает погреб... Конденсат в нём скапливается на потолке, а пол практически сухой

Возможно, тогда понятно почему многие при обсуждении этого вопроса, часто не очень то в него углубляются.
Так как не понятно, что происходит под управлением пчёл, а что происходит как бы само самбой, думаю, что с сетчатым дном имеет смысл поработать, чтобы расшифровать некоторые непонятки.

хочу вернуться к этому положению
понятно, что это минимальное потребление, ограничено каким то минимумом, не могут же пчелы совсем не есть
в связи с этим вопрос к практикам, у кого какой рекордный расход кормов был за зимовку, с точки зрения минимальности и пчелы при этом, потом хорошо развивались?

А почему туман по низинам стелется можете объяснить?
Конденсат выпадает там где холоднее, в случае с погребом, холоднее обычно бывает потолок.

Так вы за какую версию, что влага уходит из улья через верх или что не уходит? Почему же тогда всем помогают спасаться от сырости отвернутые холстики и всякие продухи в потолке?

Сообщение отредактировал Dinora - Пятница, 01 Сентября 2017, 21:17

Влага уходит двумя путями: переносится воздушными массами и при помощи диффузии газов (разницы парциального давления). В любом случае через верх или через низ для удаления влаги существенного значения не имеет.
Через верх уходит или через низ имеет гораздо большее влияние на сохранение тепла. В случае теплого зимовника, влагу лучше удалять с помощью вентиляции, например через отогнутый холстик. В случае же зимовки при отрицательных температурах, наиболее оптимальным считаю теплый купол и глубокое или открытое дно. В этом случае влага будет уходить через низ путем диффузии газов. Благодаря тому, что абсолютная влажность холодного воздуха всегда будет ниже влажности теплого воздуха в пределах клуба, парциальное давление паров воды будет направлено туда.

потому же почему всем помогает препараты от алергии городским вместо того чтобы чаще бывать на природе, дышать свежим воздухом и получать постоянные иньекции раздражителей пыльцы и прочего повышая иммунитет тем предотвратить саму причину возникновения алергии