Почему стены должны почернеть,да из-за конденсата.А форточка как форточка не ниже не выше как у всех обычных в окне.У Вас же есть кухня в доме,вот откройте форточку,это и будет вентиляция как вы предлагаете в улье сделать и убедитесь на собственном опыте не только грибку на стенах до самой форточки,а еще и в ремонт вложитесь.А в улье ниже летка получите болото и заплесневелые рамки.

постановка вопроса не правильная.
Воздух это смесь газов, водяной пар - это газ и является составной частью воздуха. Чем больше в одном метре кубического воздуха водяного пара тем легче этот метр кубический воздуха.
поэтому это:

пустая трата времени.

Ну во первых влага из пчел не выдыхается, а выделяется и ее количество зависит от потребленного пчелами меда: на каждые 20 грамма потребленного корма (среднее количество за сутки, в сильные морозы доходит до 30 гарамм и более) выделяется в атмосферу улья пчелами 12 грамм воды. 12 грамм воды для такого небольшого объема улья это довольно много.
Во вторых6 вода выделяется в двух агригатных состояниях - в виде молекул (паров) воды которые подчиняются газовым законам движения, а так же выделяются ввиде кластеров (связка углекислого газа+вода), кластеры ведут себя поразному в зависимости взависимости от связки кластера. Но чаще кластеры опускаются в низ где встречаясь с холодным воздухом и придметами быстро распадаются и вода конденсируется на холодных частях улья/сот.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - Пятница, 01 Сентября 2017, 14:24

Безусловно на это стоит обращать внимание, что я и сделал и так же как и вы буду это учитывать.

поясните как выделяеться, поидее только 2 возможных варианта, либо какают либо дышат, испарение с тела можно принебречь, так как хитин практически паронепроницаем.

про теплые и холодные течения что нибудь слышали?
А про равновестную влажность?

очень позновательно,посмотрите.
https://www.youtube.com/watch?v=GiXb2HEHlYg

Объясните мне пожалуйста,
почему пчёлы выделяют 12 грамм воды потребляя 20 грамм мёда,
если влажность мёда не более 20% а это лишь 4 грамма воды в 20 граммах мёда?

Воздух не учитываете в процессе переработки меда!

Сообщение отредактировал scorpdva - Пятница, 01 Сентября 2017, 14:59

я ошибся немного, при потреблении 20 грамм меда с влажностью 20% выдиляется 13,6 воды
Nick_G, есть такая формула окисления сахаров

подставляйте сответсвующее количество сухого сахара (глюкоза, фруктоза тоже сахар) и требуемое количество кислорода в одну часть формулы и в другой части получите воду и углекислый газ ....

Вы слашали такое понятие "Пчелы запарились" - выдилилось из пчел столько влаги что пчелы стали мокрыми, но при этом пчелы не дышали с таким остервенением и не какали а конкретно расписывать долго, нудно и я не обладаю легкостью в формированию научных фраз, для этого Вам лучше внимательно изучить биологию медоносной пчелы, литературы достаточно.
Да, у большенства пчел в зимнем клубе дыхание очень медленное и выдилить всю влагу только за счет процесса дыхания не получится.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - Пятница, 01 Сентября 2017, 15:28

Я не химик, вы хотите сказать, что потребляя сухой сахар пчёлы способны вырабатывать много воды?

Даже при работе двигателя внутреннего сгорания выделяется много воды, хотя в бензине ее количество ( как и ослиной мочи) стремится к нулю..

Я не хочу сказать, что пчелы потребляют сухой сахар, пчелы употребляют раствор сахара (мед). Вы сами предложили использовать 20% влажность раствора сахаров (меда). Мед, грубо, состоит из простых сахоров (глюкозы и фруктозы) и воды (ну есть там еще некоторые вещества, но их количество мизерно и в данном случае можно не учитывать).
В сутки зимой пчелы потребляют примерно 20 грамм меда (крайности не будем брать). В 20 граммах меда (20% влажности) содержится 4 грамма воды и 16 грамм сахаров. Вода которая в меде в метоболизме не учавствуе, является всего лишь проводником (транспортом) сахаров из ячеки сота до пишеварительного тракта пчел. Из пищеварительного тракта сахара попадают в кров (гемолимфу) пчел и дальше проводником(транспортом) сахаров является гемолимфа (кровь).
ВОПРОС: А куда делась вода? в гемолимфу она не попадает, в легкие так же не попадает, и дальше в кишечник так же не проходит (иначе кишечник переполнится раньше времени и не выдержит например 7-8 месяцев зимовки).
Гемолимфа транспортирует сахара к мышцам и другим органам где и происходит окисление сахаров с выделением энергии (работа мышц и органов).
Для окисления 16 грамм сахаров необходимо 17,04 грамма кислорода, при окислении сахаров получается (продукты распада) углекислый газ - 23,44 грамма и вода -9,6 грамма. Итого в 20 граммах меда было 4 грамма меда да + продукт распада - вода 9.6 грамма = 13,6 грамм воды ежедневно.
как то так

ну для чисто теоретических расчетов, конечно не правильно
тут надо учитывать массовые концентрации этих веществ в соседних объемах, где концентрация меньше туда и будет смещаться равновесие

но нам тут точность такая не нужна, спор здесь идет за то , куда движутся потоки в улье
и спор это терминологический, и его нужно заканчивать
например если я утверждаю что водяной пар движется вверх, а углекислый газ вниз, то это означает что массовая концентрация этих веществ по высоте распределена неравномерно, но кому здесь нужна эта скрупулезность в выражениях , да и не всем слова некоторые я сейчас написал знакомы

если по простому

пар двигается вверх
углекислый газ вниз
при конденсации пар происходит резкое уменьшение объема и выделяется относительно большое кол-во теплоты

может кто еще проще сможет это обрисовать
чем проще тем гениальнее

Эта теплота идет на согревание предмета, на который оседает конденсат... И большого количества теплоты там нет..

не правильно. Вы пытаетесь расмотреть вопрос с позиции типа: в воде куда движутся пузырь воздуха и кусок свинца, а между прочем в воде растворены и молекулы воздуха и молекулы свинца и эти молекулы двигаются туда куда двигается вода. Вот и молкулы воды и углекислого газа растворены в воздухе и движутся они туда куда движется воздух ( к кластерам это не относится, они подчиняются движению какого либо тела в воде например).

тут Вы опять ставите телегу в переди лошади. Сперва произошла потеря (отдача) тепла и только потом конденсация при этом уменьшения объема не произошло - объем улья постоянная величина

Попробую высказать свои соображения по поводу зимовки на улице…
«Улица» понятие широкое. Это может быть не отапливаемый омшаник, павильон, а также «зимовка под снегом». В каждом из этих вариантов зимовки есть свои особенности. В омшанике ульи находятся в нутрии замкнутого помещения с приточно-вытяжной системой вентиляции. Пчёлы не имеют возможности выходить на облёт до момента выставки. В павильоне можно использовать как общую приточно-вытяжную вентиляцию, так и для каждого улья отдельную… Облёт пчёл возможен в любое благоприятное время.
Я использую зимовку под снегом. Температура в районе нижнего летка в районе 0 градусов. Над клубом температура может быть разной – зависит от того, есть расплод в семье или нет.. Но она не опускается ниже +16 градусов… Если ниже – у семьи проблемы… Влажность так говорит о благополучно или нет проходит зимовка.
Если влажность такая же как на улице 30-40 процентов – значит расплода в семье нет. Если 74-80% в улье есть расплод, температура над клубом поднимается до 24-26 градусов.
Если над клубом влажность 100 % в улье проблемы с вентиляцией!
Зимовку в средней полосе можно разбить на два этапа: до начала червления матки и после. Первый этап у всех в основном проходит удачно, на втором этапе происходит массовая гибель пчел. При плохой вентиляции температура на клубом поднимается под 30 градусов влажность поднимается до 100 % . Пчёлы выходят из коматозного состояния, съедают весь мёд в верхней части рамок, а вниз спуститься не могут – там холодно и все рамки покрыты плесенью… Начинается назиматоз… При влажности 100% срок жизни пчелы укорачивается вдвое…
Наблюдая зимовку пчёл под снегом с открытым верхним летком, я обратил внимание, что не все пчёлы находятся в коматозном состоянии. Около 10% пчёл ведут активную деятельность в нутрии улья. Они находятся над клубом и занимаются вентиляцией. Даже в морозы под -30 градусов, под снегом над клубом +14 –(+16) градусов и влажность около 30%... Теперь все мои пчёлки зимуют под снегом… В феврале я им кладу канди 3-4 кг. Сверхранний облёт всегда происходит через верхний леток – в низу улья холодно…