Зимовка на улице
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Зимовка на улице
Малевич |
Пятница, 01 Сентября 2017, 14:14
Сообщение
#541
|
Ульи: Многокорпусный Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Германия |
Цитата(Dinora @ Пятница, 01 Сентября 2017, 12:05) Почему же стены должны почернеть, это в случае если форточка находится высоко (верхняя вентиляция)? Неужели у вас (или еще у кого-то) есть форточка в сельском доме на уровне пола (нижняя вентиляция)... Я не пойму... Почему стены должны почернеть,да из-за конденсата.А форточка как форточка не ниже не выше как у всех обычных в окне.У Вас же есть кухня в доме,вот откройте форточку,это и будет вентиляция как вы предлагаете в улье сделать и убедитесь на собственном опыте не только грибку на стенах до самой форточки,а еще и в ремонт вложитесь.А в улье ниже летка получите болото и заплесневелые рамки. |
|
|
Vasilii_VK |
Пятница, 01 Сентября 2017, 14:23
Сообщение
#542
|
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины) Порода пчёл: местная популяция СГК Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Иркутская обл. |
Цитата(GeoPost @ Пятница, 01 Сентября 2017, 16:46) постановка вопроса не правильная. Воздух это смесь газов, водяной пар - это газ и является составной частью воздуха. Чем больше в одном метре кубического воздуха водяного пара тем легче этот метр кубический воздуха. поэтому это: Цитата(GeoPost @ Пятница, 01 Сентября 2017, 16:46) рекомендую заглянуть в справочник и посмотреть плотность насыщенного водяного пара при различной температуре и сравнить с плотностью воздуха пустая трата времени. Цитата(bezoar @ Пятница, 01 Сентября 2017, 17:19) Ну во первых влага из пчел не выдыхается, а выделяется и ее количество зависит от потребленного пчелами меда: на каждые 20 грамма потребленного корма (среднее количество за сутки, в сильные морозы доходит до 30 гарамм и более) выделяется в атмосферу улья пчелами 12 грамм воды. 12 грамм воды для такого небольшого объема улья это довольно много. Во вторых6 вода выделяется в двух агригатных состояниях - в виде молекул (паров) воды которые подчиняются газовым законам движения, а так же выделяются ввиде кластеров (связка углекислого газа+вода), кластеры ведут себя поразному в зависимости взависимости от связки кластера. Но чаще кластеры опускаются в низ где встречаясь с холодным воздухом и придметами быстро распадаются и вода конденсируется на холодных частях улья/сот. Сообщение отредактировал Vasilii_VK - Пятница, 01 Сентября 2017, 14:24 |
|
|
Nick_G |
Пятница, 01 Сентября 2017, 14:27
Сообщение
#543
|
Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600 Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(GeoPost @ Пятница, 01 Сентября 2017, 13:25) когда вы сравните их плотности при одинаковой температуре, ваше мнение должно измениться плотность нефти и воды различается примерно в 20 процентов, нефть всегда поднимется вверх(скорость пока не важна) но если плотность отличается в разы? и причем тут температура, если при ее изменении плотность меняется незначительно, да и температура всех компонентов не отличается, они же все в куче Безусловно на это стоит обращать внимание, что я и сделал и так же как и вы буду это учитывать. -------------------- <Размножаем чужое - теряем своё>
|
|
|
bezoar |
Пятница, 01 Сентября 2017, 14:30
Сообщение
#544
|
Ульи: МК 145, 10 рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл. |
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 01 Сентября 2017, 16:23) поясните как выделяеться, поидее только 2 возможных варианта, либо какают либо дышат, испарение с тела можно принебречь, так как хитин практически паронепроницаем. Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 01 Сентября 2017, 16:23) Но чаще кластеры опускаются в низ где встречаясь с холодным воздухом и придметами быстро распадаются и вода конденсируется на холодных частях улья/сот. про теплые и холодные течения что нибудь слышали? А про равновестную влажность? -------------------- пойди к пчеле и познай как она трудолюбива
|
|
|
profinrus |
Пятница, 01 Сентября 2017, 14:31
Сообщение
#545
|
Ульи: ППУ дадан 10 рамок Порода пчёл: метис-карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
-------------------- Воскресенский р-он
|
|
|
Nick_G |
Пятница, 01 Сентября 2017, 14:33
Сообщение
#546
|
Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600 Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 01 Сентября 2017, 14:23) Ну во первых влага из пчел не выдыхается, а выделяется и ее количество зависит от потребленного пчелами меда: на каждые 20 грамма потребленного корма (среднее количество за сутки, в сильные морозы доходит до 30 гарамм и более) выделяется в атмосферу улья пчелами 12 грамм воды Объясните мне пожалуйста, почему пчёлы выделяют 12 грамм воды потребляя 20 грамм мёда, если влажность мёда не более 20% а это лишь 4 грамма воды в 20 граммах мёда? -------------------- <Размножаем чужое - теряем своё>
|
|
|
scorpdva |
Пятница, 01 Сентября 2017, 14:57
Сообщение
#547
|
Ульи: лежаки Порода пчёл: местная, карника, бакфаст Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Чувашская респ. |
Цитата(Nick_G @ Пятница, 01 Сентября 2017, 14:33) Объясните мне пожалуйста, почему пчёлы выделяют 12 грамм воды потребляя 20 грамм мёда, если влажность мёда не более 20% а это лишь 4 грамма воды в 20 граммах мёда? Воздух не учитываете в процессе переработки меда! Сообщение отредактировал scorpdva - Пятница, 01 Сентября 2017, 14:59 |
|
|
Vasilii_VK |
Пятница, 01 Сентября 2017, 15:23
Сообщение
#548
|
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины) Порода пчёл: местная популяция СГК Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Иркутская обл. |
Цитата(Nick_G @ Пятница, 01 Сентября 2017, 19:33) Цитата Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 01 Сентября 2017, 14:23) Ну во первых влага из пчел не выдыхается, а выделяется и ее количество зависит от потребленного пчелами меда: на каждые 20 грамма потребленного корма (среднее количество за сутки, в сильные морозы доходит до 30 гарамм и более) выделяется в атмосферу улья пчелами 12 грамм воды Объясните мне пожалуйста, почему пчёлы выделяют 12 грамм воды потребляя 20 грамм мёда, если влажность мёда не более 20% а это лишь 4 грамма воды в 20 граммах мёда? я ошибся немного, при потреблении 20 грамм меда с влажностью 20% выдиляется 13,6 воды Nick_G, есть такая формула окисления сахаров подставляйте сответсвующее количество сухого сахара (глюкоза, фруктоза тоже сахар) и требуемое количество кислорода в одну часть формулы и в другой части получите воду и углекислый газ .... Цитата(bezoar @ Пятница, 01 Сентября 2017, 19:30) поясните как выделяеться, поидее только 2 возможных варианта, либо какают либо дышат, испарение с тела можно принебречь, так как хитин практически паронепроницаем. Вы слашали такое понятие "Пчелы запарились" - выдилилось из пчел столько влаги что пчелы стали мокрыми, но при этом пчелы не дышали с таким остервенением и не какали а конкретно расписывать долго, нудно и я не обладаю легкостью в формированию научных фраз, для этого Вам лучше внимательно изучить биологию медоносной пчелы, литературы достаточно. Да, у большенства пчел в зимнем клубе дыхание очень медленное и выдилить всю влагу только за счет процесса дыхания не получится. Сообщение отредактировал Vasilii_VK - Пятница, 01 Сентября 2017, 15:28 |
|
|
Nick_G |
Пятница, 01 Сентября 2017, 15:56
Сообщение
#549
|
Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600 Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 01 Сентября 2017, 15:23) подставляйте сответсвующее количество сухого сахара (глюкоза, фруктоза тоже сахар) и требуемое количество кислорода в одну часть формулы и в другой части получите воду и углекислый газ .... Я не химик, вы хотите сказать, что потребляя сухой сахар пчёлы способны вырабатывать много воды? -------------------- <Размножаем чужое - теряем своё>
|
|
|
Илья83 |
Пятница, 01 Сентября 2017, 17:02
Сообщение
#550
|
Ульи: Дадан 12,16 рам Порода пчёл: Карника, местные из ловушек Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Удмуртская респ. |
|
|
|
Vasilii_VK |
Пятница, 01 Сентября 2017, 17:17
Сообщение
#551
|
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины) Порода пчёл: местная популяция СГК Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Иркутская обл. |
Цитата(Nick_G @ Пятница, 01 Сентября 2017, 20:56) Я не хочу сказать, что пчелы потребляют сухой сахар, пчелы употребляют раствор сахара (мед). Вы сами предложили использовать 20% влажность раствора сахаров (меда). Мед, грубо, состоит из простых сахоров (глюкозы и фруктозы) и воды (ну есть там еще некоторые вещества, но их количество мизерно и в данном случае можно не учитывать). В сутки зимой пчелы потребляют примерно 20 грамм меда (крайности не будем брать). В 20 граммах меда (20% влажности) содержится 4 грамма воды и 16 грамм сахаров. Вода которая в меде в метоболизме не учавствуе, является всего лишь проводником (транспортом) сахаров из ячеки сота до пишеварительного тракта пчел. Из пищеварительного тракта сахара попадают в кров (гемолимфу) пчел и дальше проводником(транспортом) сахаров является гемолимфа (кровь). ВОПРОС: А куда делась вода? в гемолимфу она не попадает, в легкие так же не попадает, и дальше в кишечник так же не проходит (иначе кишечник переполнится раньше времени и не выдержит например 7-8 месяцев зимовки). Гемолимфа транспортирует сахара к мышцам и другим органам где и происходит окисление сахаров с выделением энергии (работа мышц и органов). Для окисления 16 грамм сахаров необходимо 17,04 грамма кислорода, при окислении сахаров получается (продукты распада) углекислый газ - 23,44 грамма и вода -9,6 грамма. Итого в 20 граммах меда было 4 грамма меда да + продукт распада - вода 9.6 грамма = 13,6 грамм воды ежедневно. как то так |
|
|
GeoPost |
Пятница, 01 Сентября 2017, 17:18
Сообщение
#552
|
Ульи: павильон на рамку 110*300 Порода пчёл: местная Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Нижегородская обл. |
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 01 Сентября 2017, 14:23) ну для чисто теоретических расчетов, конечно не правильно тут надо учитывать массовые концентрации этих веществ в соседних объемах, где концентрация меньше туда и будет смещаться равновесие но нам тут точность такая не нужна, спор здесь идет за то , куда движутся потоки в улье и спор это терминологический, и его нужно заканчивать например если я утверждаю что водяной пар движется вверх, а углекислый газ вниз, то это означает что массовая концентрация этих веществ по высоте распределена неравномерно, но кому здесь нужна эта скрупулезность в выражениях , да и не всем слова некоторые я сейчас написал знакомы если по простому пар двигается вверх углекислый газ вниз при конденсации пар происходит резкое уменьшение объема и выделяется относительно большое кол-во теплоты может кто еще проще сможет это обрисовать чем проще тем гениальнее |
|
|
Илья83 |
Пятница, 01 Сентября 2017, 17:33
Сообщение
#553
|
Ульи: Дадан 12,16 рам Порода пчёл: Карника, местные из ловушек Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Удмуртская респ. |
|
|
|
Vasilii_VK |
Пятница, 01 Сентября 2017, 17:37
Сообщение
#554
|
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины) Порода пчёл: местная популяция СГК Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Иркутская обл. |
Цитата(GeoPost @ Пятница, 01 Сентября 2017, 22:18) не правильно. Вы пытаетесь расмотреть вопрос с позиции типа: в воде куда движутся пузырь воздуха и кусок свинца, а между прочем в воде растворены и молекулы воздуха и молекулы свинца и эти молекулы двигаются туда куда двигается вода. Вот и молкулы воды и углекислого газа растворены в воздухе и движутся они туда куда движется воздух ( к кластерам это не относится, они подчиняются движению какого либо тела в воде например). Цитата(GeoPost @ Пятница, 01 Сентября 2017, 22:18) при конденсации пар происходит резкое уменьшение объема и выделяется относительно большое кол-во теплоты тут Вы опять ставите телегу в переди лошади. Сперва произошла потеря (отдача) тепла и только потом конденсация при этом уменьшения объема не произошло - объем улья постоянная величина |
|
|
Jury1 |
Пятница, 01 Сентября 2017, 17:40
Сообщение
#555
|
Ульи: рута/дадан Порода пчёл: карника/карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ. |
Попробую высказать свои соображения по поводу зимовки на улице… «Улица» понятие широкое. Это может быть не отапливаемый омшаник, павильон, а также «зимовка под снегом». В каждом из этих вариантов зимовки есть свои особенности. В омшанике ульи находятся в нутрии замкнутого помещения с приточно-вытяжной системой вентиляции. Пчёлы не имеют возможности выходить на облёт до момента выставки. В павильоне можно использовать как общую приточно-вытяжную вентиляцию, так и для каждого улья отдельную… Облёт пчёл возможен в любое благоприятное время. Я использую зимовку под снегом. Температура в районе нижнего летка в районе 0 градусов. Над клубом температура может быть разной – зависит от того, есть расплод в семье или нет.. Но она не опускается ниже +16 градусов… Если ниже – у семьи проблемы… Влажность так говорит о благополучно или нет проходит зимовка. Если влажность такая же как на улице 30-40 процентов – значит расплода в семье нет. Если 74-80% в улье есть расплод, температура над клубом поднимается до 24-26 градусов. Если над клубом влажность 100 % в улье проблемы с вентиляцией! Зимовку в средней полосе можно разбить на два этапа: до начала червления матки и после. Первый этап у всех в основном проходит удачно, на втором этапе происходит массовая гибель пчел. При плохой вентиляции температура на клубом поднимается под 30 градусов влажность поднимается до 100 % . Пчёлы выходят из коматозного состояния, съедают весь мёд в верхней части рамок, а вниз спуститься не могут – там холодно и все рамки покрыты плесенью… Начинается назиматоз… При влажности 100% срок жизни пчелы укорачивается вдвое… Наблюдая зимовку пчёл под снегом с открытым верхним летком, я обратил внимание, что не все пчёлы находятся в коматозном состоянии. Около 10% пчёл ведут активную деятельность в нутрии улья. Они находятся над клубом и занимаются вентиляцией. Даже в морозы под -30 градусов, под снегом над клубом +14 –(+16) градусов и влажность около 30%... Теперь все мои пчёлки зимуют под снегом… В феврале я им кладу канди 3-4 кг. Сверхранний облёт всегда происходит через верхний леток – в низу улья холодно… -------------------- Башкирия!Это вам не Сирия!
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27 Апреля 2024 |
|