Зимовка на улице
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Зимовка на улице
Dinora |
Пятница, 01 Сентября 2017, 6:31
Сообщение
#511
|
Ульи: дадана на 12 рамок Порода пчёл: преимущественно местная Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Рязанская обл. |
Цитата(bezoar @ Четверг, 31 Августа 2017, 21:08) А в погребе почему нельзя долго находиться человеку при вентиляции где приточка вниз а вытяжка вверх? И почему же? СО2? Откуда он в погребе, от овощей? Я, например, об этом никогда не слышала Цитата(bezoar @ Четверг, 31 Августа 2017, 21:08) Вот видите, вы сами и есть специалист по погребам, а выдавали себя за чайника Так вы считаете, что та схема вентиляции в погребе, где приточка у пола, а отточная труба у потолка (как на моей картинке), неправильная, неполноценная, я правильно поняла вас? Цитата(Dinora @ Пятница, 01 Сентября 2017, 0:59) При высокой концентрации СО2 в улье, пчёлы начинают очень активно вентилировать, видимо, пытаясь его (углекислый газ) разогнать, проветрить... что этот гул хорошо слышен даже стоя перед ульем... После открывания нижнего летка на какое-то время, пчёлы успокаиваются. Ну, это у меня такое бывало и это неудивительно с моей склонностью к перфекцилнизму... Я летки (особенно нижние) затыкаю полосками изолона (склеиваю их между собой до нужной толщины), поэтому щелей в таком летке практически не остаётся... Щелей в улье тоже не оставляю (их заделываю, ульи ремонтирую)... то есть у углекислого газа внизу гнезда практически нет шансов потихоньку вытекать на улицу, вот он, видимо, накопился до самого клуба. Посмотрю как будет в этом году со вторыми корпусами и с магазинами (внизу улья, под клубом пространства получается всё-же больше) Сообщение отредактировал Dinora - Пятница, 01 Сентября 2017, 6:34 |
|
|
Nick_G |
Пятница, 01 Сентября 2017, 6:33
Сообщение
#512
|
Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600 Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(bezoar @ Четверг, 31 Августа 2017, 21:08) будет так как приток свежего воздуха также будет разогреваться и температуры тяжелого и легкого примерно будут одинаковы В отличии от вас я не так уверен в своих предположениях как вы, ведь воздух окружающий клуб не прогревается никогда до температуры клуба - Зимой, а корка клуба как раз усиленно предохраняет эту границу практически регулируя проникновение внешнего воздуха богатого кислородом и влагой внутрь клуба и этот обмен пчёлы явно контролируют для того чтобы ещё и стабилизировать содержание углекислого газа в клубе и возможно все температурные регуляции пчёл не столько связаны с температурой внутри клуба сколько именно с содержанием углекислого газа в нём. А вот углекислота концентрация которой превышает допустимый уровень, как бы стекает возможно увлекая за собой и влагу вниз - под клуб и уже там происходят активно процессы перемешивания, вытеснения воздуха, углекислоты и конденсации влаги, похоже что таким образом точка росы может находиться именно под клубом, от чего ульи с сетчатым дном и сухие, в них влага выпадает в осадок и это Сообщение отредактировал Nick_G - Пятница, 01 Сентября 2017, 6:36 -------------------- <Размножаем чужое - теряем своё>
|
|
|
Vasilii_VK |
Пятница, 01 Сентября 2017, 7:17
Сообщение
#513
|
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины) Порода пчёл: местная популяция СГК Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Иркутская обл. |
Цитата(Dinora @ Пятница, 01 Сентября 2017, 11:31) Цитата Цитата(bezoar @ Четверг, 31 Августа 2017, 21:08) А в погребе почему нельзя долго находиться человеку при вентиляции где приточка вниз а вытяжка вверх? И почему же? СО2? Откуда он в погребе, от овощей? Я, например, об этом никогда не слышала Да, в погребах, а точнее в ямах-погребах у которых вход вертикально вверх через потолочный люк бывает собирается углекислый газ, но это бывает в летнее время, когда в погребах тепература очень низкая по отношению к наружной температуре и вентиляция устроенная как указана в посте bezoar просто не работает в силу физических законов. Углекислый газ, и не только углекислый газ а еще радон (один из самых тяжелых газов) выделяются из грунта и вытесняют кислород из атмосферы погреба. Зимой эта вентиляция успешно действует и чем ниже наружная температура тем сильнее вентиляция и даже в сильные морозы прходится перекрывать приточку. Сообщение отредактировал Vasilii_VK - Пятница, 01 Сентября 2017, 7:17 |
|
|
bezoar |
Пятница, 01 Сентября 2017, 7:37
Сообщение
#514
|
Ульи: МК 145, 10 рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл. |
Цитата(Dinora @ Пятница, 01 Сентября 2017, 8:31) все верно в проессе хранения овощи как ни странно также потребляют кислород и образуется избыток СО2 Цитата(Dinora @ Пятница, 01 Сентября 2017, 8:31) Так вы считаете, что та схема вентиляции в погребе, где приточка у пола, а отточная труба у потолка (как на моей картинке), неправильная, неполноценная, я правильно поняла вас? не я так считаю, я просто очень точно запомнил уроки своего преподавателя по зоогигиене, когда сдавали ему курсовые по расчетам вентиляции в коровниках, свинарниках и т.д.. Он говорил вам вывести тепло выделяемое в процессе жизнедеятельности и потратить энергию на обогрев или вывести СО2 с влагой? Укоротите вашу вытяжку и удлините приточку(я про трубы которые выходят наружу и в морозы вы не получите сильное понижение температуры, а качество сохранения овощей возрастет, влажность снизиться. Тоже самое и с пчелами! Эффект колокола будет работать если создать приточку и вытяжку на разных уровнях. Цитата(Nick_G @ Пятница, 01 Сентября 2017, 8:33) ведь воздух окружающий клуб не прогревается никогда до температуры клуба - Зимой, а корка клуба как раз усиленно предохраняет эту границу практически регулируя проникновение внешнего воздуха богатого кислородом и влагой внутрь клуба и этот обмен пчёлы явно контролируют для того чтобы ещё и стабилизировать содержание углекислого газа в клубе и возможно все температурные регуляции пчёл не столько связаны с температурой внутри клуба сколько именно с содержанием углекислого газа в нём. не совсем верно, да пчелы не греют окружающий воздух, но он сам согревается, так как пчелы не в вакууме и не в невесомости без земного тяготения, а значит все законы тяготения работают! И клуб пчел сжимаясь и разжимаясь не образуют непроницаемую систему, главная цель это увеличение плотности и уменьшение внешней площади. Плотность повышает прохождение тепла от центра клуба к перифирии А меньшая площадь уменьшает потерю тепла. Но клуб не замкнутая система и проницаемость хоть и уменьшается но не исключается! Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 01 Сентября 2017, 9:17) в летнее время, когда в погребах тепература очень низкая по отношению к наружной температуре и вентиляция устроенная как указана в посте bezoar просто не работает в силу физических законов. в летнее время любая вентиляция естественная в погребе работать не будет в силу тех же самых физических законов, но это не точно, так как и летом бывают перепады температур и давлений да и зачем нам вентиляция в погребе летом? Сообщение отредактировал bezoar - Пятница, 01 Сентября 2017, 7:38 -------------------- пойди к пчеле и познай как она трудолюбива
|
|
|
Dinora |
Пятница, 01 Сентября 2017, 8:24
Сообщение
#515
|
Ульи: дадана на 12 рамок Порода пчёл: преимущественно местная Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Рязанская обл. |
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 01 Сентября 2017, 7:17) Это примерно начиная со скольки градусов, учитывая, что погреб у меня небольшой (2 на 3), а трубы для вентиляции достаточно толстые (около 110-120 мм)? Сообщение отредактировал Dinora - Пятница, 01 Сентября 2017, 8:24 |
|
|
GeoPost |
Пятница, 01 Сентября 2017, 9:21
Сообщение
#516
|
Ульи: павильон на рамку 110*300 Порода пчёл: местная Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Нижегородская обл. |
Цитата(Jury1 @ Пятница, 01 Сентября 2017, 5:54) абсолютно согласен, но чтобы ставить эксперимент, под него подводится сначала гипотеза, с примерным предполагаемым результатам, по полученным практическим данным строится теория и советы от дяди Вани для меня тоже интересны, таких здесь много, и я не сторонник ни теплого купола ни вентиляции сверху в чистом виде, просто описываю процессы внутри улья как я их вижу только с теплотехнической стороны и на сегодня мне практически понятны действия и приемы зимовки как делали деды и прадеды но вот с павильоном пока не очень, но уже что то проясняется есть конечно опыт успешной зимовки, но это тот же совет от дяди Вани, а разобраться хочется поэтому и вопросы, может для кого то они детские, не профессиональные и не интересные |
|
|
sesk |
Пятница, 01 Сентября 2017, 9:25
Сообщение
#517
|
Ульи: квадратные Порода пчёл: помесь Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл. |
Цитата(Dinora @ Четверг, 31 Августа 2017, 20:14) есть такие, которые считают эту конфигурацию самой приближенной к естественному способу зимовки пчёл... Там наверняка были какие-то вариации, которые скрашивают недостатки, например, боковые колодцы для ухода влаги или открытый верхний леток, проницаемый холстик, открытое сетчатое дно... А так, как у вас было, захочешь - хуже не придумаешь. Как может зайти (притечь) холодный (свежий) воздух через нижний леток, если нет вытяжки, т.е. нет двухкомпонентной (приточно-вытяжной) вентиляции? Уберите в погребе одну из труб и получите тоже, что и в этой семейке. Сообщение отредактировал sesk - Пятница, 01 Сентября 2017, 9:26 -------------------- "меркурий" и чипы - дьявольское дело (Апок. 13:15-18)
|
|
|
GeoPost |
Пятница, 01 Сентября 2017, 9:45
Сообщение
#518
|
Ульи: павильон на рамку 110*300 Порода пчёл: местная Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Нижегородская обл. |
|
|
|
Vasilii_VK |
Пятница, 01 Сентября 2017, 10:03
Сообщение
#519
|
Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины) Порода пчёл: местная популяция СГК Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Иркутская обл. |
Цитата(bezoar @ Пятница, 01 Сентября 2017, 12:37) Что бы заходить в него безопасно было бы ..... Цитата(Dinora @ Пятница, 01 Сентября 2017, 13:24) Цитата Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 01 Сентября 2017, 7:17) и даже в сильные морозы прходится перекрывать приточку Это примерно начиная со скольки градусов, учитывая, что погреб у меня небольшой (2 на 3), а трубы для вентиляции достаточно толстые (около 110-120 мм)? В моем если ниже -27С*, в Вашем не знаю, много факторов влияет (глубина залегания, под помещением находится или под навесом и пр.) |
|
|
Dinora |
Пятница, 01 Сентября 2017, 10:15
Сообщение
#520
|
Ульи: дадана на 12 рамок Порода пчёл: преимущественно местная Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Рязанская обл. |
Цитата(sesk @ Пятница, 01 Сентября 2017, 9:25) Там наверняка были какие-то вариации, которые скрашивают недостатки, например, боковые колодцы для ухода влаги или открытый верхний леток, проницаемый холстик, открытое сетчатое дно... А так, как у вас было, захочешь - хуже не придумаешь. Тёплый купол это и есть то, что было у меня. Другие вариации (проницаемый холстик, верхний леток и пр.) к тёплому куполу уже никак не относятся |
|
|
sesk |
Пятница, 01 Сентября 2017, 10:22
Сообщение
#521
|
Ульи: квадратные Порода пчёл: помесь Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл. |
Отчего же, очень даже относятся, если верхний леток ниже этого купола и расположен напротив клуба. Теплый купол, получается, заменяет собой хорошее непроницаемое утепление. Воздух - лучший теплоизоляр. Другого смысла в этом куполе, при непроницаемом или слабопроницаемом потолке, я не вижу.
Цитата(GeoPost @ Пятница, 01 Сентября 2017, 9:45) Это вот этот механизим? "углекислый газ выходя через сетчатое дно, не растекается по поверхности земли, а вынужден концентрироваться на дне образуя подобие гидрозатвора между наружними стенками ульья и снегом в результате должна повысится концентрация углекислого газа в улье, так как ему затруднен выход через оплавленный вокруг улья снег чем больше концентрация угл. газа тем большая степень анабиоза и соот меньше потребляется кормов и лучше зимовка". Хоть и мало, в ограниченном количестве, но кислород (свежий воздух) должен все же поступать к пчелам, иначе они погибнут, задохнутся. Ограничение кислорода и зимовка на углекислом газе - очень тонкая вещь. Не думаю, что в начале своей деятельности следует идти на это сложное дело. Хотя бы попробуйте на 10% семей, не более. -------------------- "меркурий" и чипы - дьявольское дело (Апок. 13:15-18)
|
|
|
Малевич |
Пятница, 01 Сентября 2017, 10:44
Сообщение
#522
|
Ульи: Многокорпусный Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Германия |
Цитата(Dinora @ Пятница, 01 Сентября 2017, 8:24) Это примерно начиная со скольки градусов, учитывая, что погреб у меня небольшой (2 на 3), а трубы для вентиляции достаточно толстые (около 110-120 мм)? А почему Вы погреб за рассмотрение берете ,наверно так нравится.А почему не взять к примеру сельский дом с печным отоплением в котором отрыть форточки для проветривания и потом любоваться почерневшими стенами от пола почти до уровня тех самых форточек.Вроде в вашем случае это будет самый подходящий,клуб источник тепла как и печка,гнездо не сокращенное как и комнаты в доме,вентиляция через верх как форточка в доме ,дно глухое.Так ,что не погреб рассматривайте он не подходит.В нем условия совершенно другие и овощи хранятся лучше когда кислорода меньше и влажность повыше требуется,чтобы не чего не поморщинилось и не повяло |
|
|
GeoPost |
Пятница, 01 Сентября 2017, 11:11
Сообщение
#523
|
Ульи: павильон на рамку 110*300 Порода пчёл: местная Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Нижегородская обл. |
|
|
|
sesk |
Пятница, 01 Сентября 2017, 11:30
Сообщение
#524
|
Ульи: квадратные Порода пчёл: помесь Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл. |
Цитата(GeoPost @ Пятница, 01 Сентября 2017, 11:11) Хорошо пусть так. Но, получается, что теплый пар из клуба должен опуститься вниз, войти в соприкосновение с более холодным воздухом, уменьшиться в объеме и создать перепад давления, который заставит холодный свежий воздух войти в улей. Однако, реальные замеры тем-ры показывают, что уже на расстоянии 1-2 см. от клуба, ниже клуба тем-ра не уступает тем-ре окружающей среды. Таким образом, контакт теплого водного пара должен происходить на границе клуба, что вряд ли будет позитивно сказываться на пчелах. Также плохо и то, что пчелы не управляют процессом и не знают что надо делать, чтобы негативный процесс превратить в позитивный. Они только могут увеличить теплый поток из клуба вниз, но тогда они будут потреблять больше корма и волноваться, а свежий хододный воздух, не будет подниматься вверх и обеспечивать пчел кислородом, а циркулировать ниже клуба. Стало быть, они в таком случае, даже увеличивая уход тепла из клуба не смогут превратить увеличенную потерю тепла в поступление нужного им свежего воздуха. Они, увеличивая потерю тепла вниз из клуба, лишь будут больше охлаждать низ клуба, получая кислород лишь в качестве случайных воздушных потоков. -------------------- "меркурий" и чипы - дьявольское дело (Апок. 13:15-18)
|
|
|
bezoar |
Пятница, 01 Сентября 2017, 11:38
Сообщение
#525
|
Ульи: МК 145, 10 рамочные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Челябинская обл. |
Цитата(GeoPost @ Пятница, 01 Сентября 2017, 13:11) тут я предлагал обсудить отличную (в смысле не совсем обычную) схему движения потоков при такой компановке а так см пост 463 Цитата(GeoPost @ Четверг, 31 Августа 2017, 7:54) с конвекцией вроде бы все понятно, легкая газовая фракция(пар) поднимается вверх, тяжелая фракция(углекислый раз) вниз, освобождая место свежему воздуху вы разделяете эти 2 компонента получаемые в процессе жизнедеятельности на пар и Со2, но это смесь едина и видя испарину на холстике или кружак сразу принимать это как что пар идет в верх, на самом деле пар в смеси с со2 идет вниз и если там его ничем не сдерживать то практически беспрепятственно покидает улей, а если сдавить нижний леток и не дать притоку свежего через верхний то да пойдет на стенки и потолок(если он не утеплен и имеет ярко выраженные границы тепла). -------------------- пойди к пчеле и познай как она трудолюбива
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27 Апреля 2024 |
|