И почему же? СО2? Откуда он в погребе, от овощей? Я, например, об этом никогда не слышала


Вот видите, вы сами и есть специалист по погребам, а выдавали себя за чайника
Так вы считаете, что та схема вентиляции в погребе, где приточка у пола, а отточная труба у потолка (как на моей картинке), неправильная, неполноценная, я правильно поняла вас?


Ну, это у меня такое бывало и это неудивительно с моей склонностью к перфекцилнизму... Я летки (особенно нижние) затыкаю полосками изолона (склеиваю их между собой до нужной толщины), поэтому щелей в таком летке практически не остаётся... Щелей в улье тоже не оставляю (их заделываю, ульи ремонтирую)... то есть у углекислого газа внизу гнезда практически нет шансов потихоньку вытекать на улицу, вот он, видимо, накопился до самого клуба. Посмотрю как будет в этом году со вторыми корпусами и с магазинами (внизу улья, под клубом пространства получается всё-же больше)

Сообщение отредактировал Dinora - Пятница, 01 Сентября 2017, 6:34

В отличии от вас я не так уверен в своих предположениях как вы, ведь воздух окружающий клуб не прогревается никогда до температуры клуба - Зимой, а корка клуба как раз усиленно предохраняет эту границу практически регулируя проникновение внешнего воздуха богатого кислородом и влагой внутрь клуба и этот обмен пчёлы явно контролируют для того чтобы ещё и стабилизировать содержание углекислого газа в клубе и возможно все температурные регуляции пчёл не столько связаны с температурой внутри клуба сколько именно с содержанием углекислого газа в нём. А вот углекислота концентрация которой превышает допустимый уровень, как бы стекает возможно увлекая за собой и влагу вниз - под клуб и уже там происходят активно процессы перемешивания, вытеснения воздуха, углекислоты и конденсации влаги, похоже что таким образом точка росы может находиться именно под клубом, от чего ульи с сетчатым дном и сухие, в них влага выпадает в осадок и это

Сообщение отредактировал Nick_G - Пятница, 01 Сентября 2017, 6:36

Да, в погребах, а точнее в ямах-погребах у которых вход вертикально вверх через потолочный люк бывает собирается углекислый газ, но это бывает в летнее время, когда в погребах тепература очень низкая по отношению к наружной температуре и вентиляция устроенная как указана в посте bezoar просто не работает в силу физических законов. Углекислый газ, и не только углекислый газ а еще радон (один из самых тяжелых газов) выделяются из грунта и вытесняют кислород из атмосферы погреба. Зимой эта вентиляция успешно действует и чем ниже наружная температура тем сильнее вентиляция и даже в сильные морозы прходится перекрывать приточку.

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - Пятница, 01 Сентября 2017, 7:17

все верно в проессе хранения овощи как ни странно также потребляют кислород и образуется избыток СО2

не я так считаю, я просто очень точно запомнил уроки своего преподавателя по зоогигиене, когда сдавали ему курсовые по расчетам вентиляции в коровниках, свинарниках и т.д..
Он говорил вам вывести тепло выделяемое в процессе жизнедеятельности и потратить энергию на обогрев или вывести СО2 с влагой?

Укоротите вашу вытяжку и удлините приточку(я про трубы которые выходят наружу и в морозы вы не получите сильное понижение температуры, а качество сохранения овощей возрастет, влажность снизиться.

Тоже самое и с пчелами! Эффект колокола будет работать если создать приточку и вытяжку на разных уровнях.

не совсем верно, да пчелы не греют окружающий воздух, но он сам согревается, так как пчелы не в вакууме и не в невесомости без земного тяготения, а значит все законы тяготения работают!
И клуб пчел сжимаясь и разжимаясь не образуют непроницаемую систему, главная цель это увеличение плотности и уменьшение внешней площади. Плотность повышает прохождение тепла от центра клуба к перифирии А меньшая площадь уменьшает потерю тепла.
Но клуб не замкнутая система и проницаемость хоть и уменьшается но не исключается!


в летнее время любая вентиляция естественная в погребе работать не будет в силу тех же самых физических законов, но это не точно, так как и летом бывают перепады температур и давлений
да и зачем нам вентиляция в погребе летом?

Сообщение отредактировал bezoar - Пятница, 01 Сентября 2017, 7:38

Это примерно начиная со скольки градусов, учитывая, что погреб у меня небольшой (2 на 3), а трубы для вентиляции достаточно толстые (около 110-120 мм)?

Сообщение отредактировал Dinora - Пятница, 01 Сентября 2017, 8:24

абсолютно согласен, но чтобы ставить эксперимент, под него подводится сначала гипотеза, с примерным предполагаемым результатам, по полученным практическим данным строится теория

и советы от дяди Вани для меня тоже интересны, таких здесь много, и я не сторонник ни теплого купола ни вентиляции сверху в чистом виде, просто описываю процессы внутри улья как я их вижу только с теплотехнической стороны

и на сегодня мне практически понятны действия и приемы зимовки как делали деды и прадеды

но вот с павильоном пока не очень, но уже что то проясняется
есть конечно опыт успешной зимовки, но это тот же совет от дяди Вани, а разобраться хочется
поэтому и вопросы, может для кого то они детские, не профессиональные и не интересные

Там наверняка были какие-то вариации, которые скрашивают недостатки, например, боковые колодцы для ухода влаги или открытый верхний леток, проницаемый холстик, открытое сетчатое дно... А так, как у вас было, захочешь - хуже не придумаешь. Как может зайти (притечь) холодный (свежий) воздух через нижний леток, если нет вытяжки, т.е. нет двухкомпонентной (приточно-вытяжной) вентиляции? Уберите в погребе одну из труб и получите тоже, что и в этой семейке.

Сообщение отредактировал sesk - Пятница, 01 Сентября 2017, 9:26

утверждаю - может, как? механизм описывал выше, но с условием нужна конденсация влаги внутри улья

Что бы заходить в него безопасно было бы .....

В моем если ниже -27С*, в Вашем не знаю, много факторов влияет (глубина залегания, под помещением находится или под навесом и пр.)

Тёплый купол это и есть то, что было у меня. Другие вариации (проницаемый холстик, верхний леток и пр.) к тёплому куполу уже никак не относятся

Отчего же, очень даже относятся, если верхний леток ниже этого купола и расположен напротив клуба. Теплый купол, получается, заменяет собой хорошее непроницаемое утепление. Воздух - лучший теплоизоляр. Другого смысла в этом куполе, при непроницаемом или слабопроницаемом потолке, я не вижу.


Это вот этот механизим? "углекислый газ выходя через сетчатое дно, не растекается по поверхности земли, а вынужден концентрироваться на дне образуя подобие гидрозатвора между наружними стенками ульья и снегом
в результате должна повысится концентрация углекислого газа в улье, так как ему затруднен выход через оплавленный вокруг улья снег
чем больше концентрация угл. газа тем большая степень анабиоза и соот меньше потребляется кормов и лучше зимовка".
Хоть и мало, в ограниченном количестве, но кислород (свежий воздух) должен все же поступать к пчелам, иначе они погибнут, задохнутся. Ограничение кислорода и зимовка на углекислом газе - очень тонкая вещь. Не думаю, что в начале своей деятельности следует идти на это сложное дело. Хотя бы попробуйте на 10% семей, не более.

А почему Вы погреб за рассмотрение берете ,наверно так нравится.А почему не взять к примеру сельский дом с печным отоплением в котором отрыть форточки для проветривания и потом любоваться почерневшими стенами от пола почти до уровня тех самых форточек.Вроде в вашем случае это будет самый подходящий,клуб источник тепла как и печка,гнездо не сокращенное как и комнаты в доме,вентиляция через верх как форточка в доме ,дно глухое.Так ,что не погреб рассматривайте он не подходит.В нем условия совершенно другие и овощи хранятся лучше когда кислорода меньше и влажность повыше требуется,чтобы не чего не поморщинилось и не повяло

нет, не этот
тут я предлагал обсудить отличную (в смысле не совсем обычную) схему движения потоков при такой компановке
а так см пост 463

Хорошо пусть так. Но, получается, что теплый пар из клуба должен опуститься вниз, войти в соприкосновение с более холодным воздухом, уменьшиться в объеме и создать перепад давления, который заставит холодный свежий воздух войти в улей.
Однако, реальные замеры тем-ры показывают, что уже на расстоянии 1-2 см. от клуба, ниже клуба тем-ра не уступает тем-ре окружающей среды. Таким образом, контакт теплого водного пара должен происходить на границе клуба, что вряд ли будет позитивно сказываться на пчелах. Также плохо и то, что пчелы не управляют процессом и не знают что надо делать, чтобы негативный процесс превратить в позитивный. Они только могут увеличить теплый поток из клуба вниз, но тогда они будут потреблять больше корма и волноваться, а свежий хододный воздух, не будет подниматься вверх и обеспечивать пчел кислородом, а циркулировать ниже клуба. Стало быть, они в таком случае, даже увеличивая уход тепла из клуба не смогут превратить увеличенную потерю тепла в поступление нужного им свежего воздуха. Они, увеличивая потерю тепла вниз из клуба, лишь будут больше охлаждать низ клуба, получая кислород лишь в качестве случайных воздушных потоков.

вы разделяете эти 2 компонента получаемые в процессе жизнедеятельности на пар и Со2, но это смесь едина и видя испарину на холстике или кружак сразу принимать это как что пар идет в верх, на самом деле пар в смеси с со2 идет вниз и если там его ничем не сдерживать то практически беспрепятственно покидает улей, а если сдавить нижний леток и не дать притоку свежего через верхний то да пойдет на стенки и потолок(если он не утеплен и имеет ярко выраженные границы тепла).