или закрыть рот пленкой и дышать через зад

если смотреть с теплотехнической точки зрения, то

впитывание влаги происходит с ее одновременной конденсацией, в данном случае на утеплителе
при этом в улей выделяется теплота конденсации пара(пар не путаем с туманом)
при конденсации резко уменьшается объем, создается разряжение, и из всех открытых щелей засасывается свежий воздух
грубо говоря, конденсация будет происходить когда за бортом холодно, и она помогает увеличить температуру в улье,
когда на улице потеплеет, вода из утеплителя испариться, тем самым понизит температуру

своего рода демпфер температурный

если ее не будет, то большие тепловые потери, если конденсации слишком много, то будет сырость и плесень, видимо нужно что то среднее

Почему? А на соседней с ульем берёзе правильно? А в чём принципиальная разница для безопасности клуба?
А я даже и не заморачиваюсь этим вопросом. Она там концентрируется, и всё.
Будет опыт и наблюдения, будет и мнение.
Я так зимую очень много лет. Отлично зимую, как сам понимаешь.

я зиму 2016-17, зимовал с чистыми холстами и верх гнезда постарался полностью закрыть без всяких щелей и зазоров как раньше делал. подушка пуховая.
ну и с "карманами" соответственно....и ещё дополнил новшество, так как у меня высокие донья я вставлял сетки в донья, до дна где то 4-5 см, что бы подмор падал на сетку.

превосходная зимовка. нижние летки в доньях и верхние в корпусе были закрыты, открыт только средний леток и на нём защита от синиц.

Оно по любому выходит, хоть с влагой, хоть без. Так зачем теплу давть возмозжность выйти а влагу удерживать в мхе?


Я понимаю так; Карман -это тамбур в который пчёлы выталкивают отработанные метаболизмы, и от того как устроена его вентиляция, будет зависить, останется она в нём или покинет его пределы.




А с практической точки зрения, утеплитель переполняется, лишняя влага не очень то хочет испаряться и с удовооольствием оседает в ближайшем окружении к великому недовольству пчеловодов.


В этой задаче несколько правильвильных решений, как в армянском анекдоте.

-О, мой любимчик Аванукян, - Сколько будет дважды два?
- Три учитель.
- Правильно, где-то три-пять.

Dinora Вы опять фантазируете. По Вашему рисунку мёд должен быть в нижнем корпусе и полномёдные во втором (иначе они не пойдут через межкорпусное пространство). При таком раскладе Вы получите в лучшем случае кучу плесневых рамок, поскольку могу предположить, что пчела не занимает полностью оставленные им рамки.

PS. У меня уже не в первый раз появляются мысли, что такие дилетантские вопросы Вы задаёте зная заведомо на них ответ....

В этом плане хочу поддержать Tveriak и по части куржака в карманах дополнить следующее. Куржак в карманах образуется в сильные морозы и если не наступает резкое потепление, то этот куржак испаряется без перехода в жидкое состояние и подтверждением этому являются сухие донья и стенки ульев. Как пример: бельё зимой высыхает на сильном морозе и лёд с него испаряется без перехода в жидкую фракцию.

PS. Дискуссия о месте моховой и ватной подушек никогда не возникнет, если гнездо поджато диафрагмами по силе семьи, то основная влага в этом случае уйдёт в карманы и подушкам нечего будет впитывать: они будут выполнять всоё предназначание, т.е. греть гнездо.

Сообщение отредактировал исидор - Вторник, 29 Августа 2017, 22:36

А так и есть, внизу расплодные рамки с нормальными запасами мёда, полномёдные во втором.

Вы даже не поинтересовались сколько рамок в улье и уже ставите свой диагноз... ой, как непрофессионально, даже по-дилетантски
Если внизу семь рамок, во-втором корпусе тоже семь (две семья уже подобным образом подговлены)... И с верхней вентиляцией. И...?

Будет греть, если над гнездом лежит плёнка а если свежий холстик, то будет впитывать влагу и намокать.
согласен. Куржак моет вовсе не образовываться, если улей находится полностью под снегом.

Пчёлам не нравиться проточная вентиляция, они максимально прополюсовывают верх холстину и излишную часть летка, стремятся заделать всё абсолютно герметично - это то как пчёлы строят своё гнездо.
Допустим - гипотетически, что они достигли своей цели и их гнездо, что-то вроде большой стеклянной банки только очень хорошо утеплённой и опять допустим, что утепление абсолютное, то есть тепло не покидает гнездо через его стенки, остаётся только одна дырочка, которую пчёлы предусмотрительно сузили до нужного с их точки зрения размера.
Что при таком раскладе будет происходить в гнезде и не забываем, что регулятором такого контруктива являются пчёлы, которые разогреваются, чтобы в гнезде стало теплее и перестают разогреваться чтобы стало прохладнее, циркуляция при этом может осуществляться тоько через одну единственную дырочку в улье.
Давайте подумаем и выскажем свои мнения, желательно с обоснованием.

Сообщение отредактировал Nick_G - Вторник, 29 Августа 2017, 23:15

потому что

и это происходит, ЗАМЕТЬ, в самое холодные периоды, когда снижение теплопотерь максимально необходимо
а в оттепель когда клуб вздохнет полегче


по моему очень доходчиво коллега объяснил



это в природе, потому что они не знают законов физики и эволюция не всегда может поДладить вид к этим законам.
Из двух зол она выбрала меньшее - глухой потолок, поскольку устройство самими пчелами искусственного, утепленного, слабо проточного потолка, с точки зрения эволюции, еще более затратно.

Сообщение отредактировал Perca - Вторник, 29 Августа 2017, 23:21

Dinora
Только, пожалуйста, без обид. По - дилетантски оставлять пчёл в 2-х даданах, как это Вы сделали. Семье за глаза семи полномёдных рамок, а Вы собираетесь разводить плесень на рамках в нижнем корпусе. Пока не поздно уберите его, подставьте вместо него магазин с пустыми 4-5 рамками, а маломёдные соты нижнего корпуса сохраните для весеннего развития. Так будет не по-дилетантски....


николай6474 Зимой плёнку не использую.

николай6474 У меня снегом, в лучшем случае, заметает ульи до 0,5 метра: они на поставках - так с ними работать удобнее.

Сообщение отредактировал исидор - Вторник, 29 Августа 2017, 23:49

глас вопиющего в пустыне

Perca И я, и я того же мнения.....

в этом случае пчеловод предусматривает полностью сетчатое дно с высоким подрамочным пространством

это крайний случай, но спор этот наверное не утихнет никогда

когда то в свое время нам преподавали процесс сушка, и теорию его сложно понять с разбега
там идут два параллельных процесса и изменение одного параметра в одном, дает резкое изменение в другом
это еще как то воспринималось
но если изменять сразу несколько параметров то голова обычно слетала с катушек, да и терминология там относительно заковыристая

в улье схожие процессы, но их там больше чем в простой сушке, и еще живой организм - пчелы
опять же не надо забывать, что
- у всех разный климат
- у всех разный конструктив улья
- разные породы пчел
- разная подготовка пчел к зиме
- разное количество и качество кормов
- и тд

а каждый ведь примеряет вышесказанное кем то, на свои условия
потому один какой то прием для одних может оказаться полезным для других вредным