Так давал уже !
Он определял в своей теме http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=66592 по моему видеоролику и сюда недавно я его посты таскал .
Георгий , тоже читай тему внимательней
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2245859
Сообщение #17625
И еще повторю для непонятливых -

У нас опять доджь с утра , как и вчера , да и вообще погода швах

Сообщение отредактировал dm.medvedev73 - Пятница, 26 Мая 2017, 9:12

Вы все делаете нужноё дело по разному кто прав пока не ясно но все равно всем спасибо за гласность своих подходов по ср

Спасибо за понимание .

Зимой нашел у друга пчел СР породы , которые по ММ анализам трижды показали 100 % ...
Как попаду к нему на пасеку возьму пчел на ДНК анализ . Пчелы тоже наши местные , не привозные ...

Я конечно точно не скажу, тоже проходил эти промеры, программы, переболел и понял, что мне это не нужно, так вот думаю что нет способа точно определить породность ср на 100проц. Всегда будет меньше. Ну знатоки поправят.
Идея то уже несколько лет витает такая:
1. Найти чистопородную ср.
2. Расселить ее везде.
Но так как п.1 не выполним, то и п2 тем более. Куда лучше воспользоваться способом улучшения пчел на пасеках, указанный лучшими учеными пчеловодами. Это намного интересней и выгодней определять у себя ядро лучших колоний, глаз будет наметываться на полезных признаках, особенно на иммунитете пчел, это сегодня важно, а не на породных признаках, морфометрии, днк. Вести отбор у себя на пасеке выгодней самому и для соседа, это выгодней в перспективе чем продажа маток и бесконечный срач, связанный с этим. А то уж, иной раз читаешь обьявления, продаются пчелы, матки ф2, ну не смешно? Кто продает, ничего не понимает чтоли? А кто покупает, тоже? Конечно меняться матками от своих лучших колоний не так выгодно как продавать, но в целом, для своего развития как пчеловода матковода полезно раз, для улучшения пчел в регионе два, если это конечно желание искренне, то так и должно быть. И это самый реальный путь, ничто не мешает его осуществлять, он автоматически исключает длящийся годами срач ( никто не будет давать соседу маток от плохих колоний, если только не намеренно), и чем раньше это начнется, тем лучше. А днк, морфометрию и другие методы лучше оставить ученым.

Вот к примеру, тут. Один говорит, у меня ср, вот промеры, вот днк, я их продаю. Другой с ним спорит, у тебя не ср, они с желтизной, и пошла ругань. А не проще первому дать второму на пробу 1-5 маток, а второму первому своих. И вот пойдет уже настояшее конструктивное общение, дружеское и интересное.

Тема о ср определяет рамки спора но швед отчасти прав найти размножить обкатать трутовым ср одеялом укрыться и пришивая окрестности раздвигаться а потом бизнес

Бизнесу насрать на породы. И если где-то запахнет денюжками, то бизнес не заставит себя долго ждать.

Зачем пропускать важный шаг - мм и днк. Что мешает вначале провести отбор по мм, потом по днк, потом по хпп (не допуская конечно гибридизации). Не надо на глаз, есть семьи которые к осени притихают и на вид вроде ни какие, а др активны до октября, создается впечатление что вторые вроде получше. А зимовка и весеннее развитие показывает обратное. Именно мм не дала мне отбраковать слабышей которые по весне дают прикурить остальным, а те (вроде сильные) в свою очередь оказались приокскими и конкретно просели, и злые они. Не понимаю зачем до сих пор штамповать этот гибрид "приокский" если он кроме медосбора положительного больше ничего нет, а отрицательного гораздо больше, это выгодно матководам и пасекам которые работают на мед и не выводят маток сами.

это точно, стоило выложить одну пчелу и в ответ куча лестных слов и ни каких размышлений по этому поводу (за исключением единиц).
А ответ один - мм крыла это шкала породности, где нет влияния доминантных признаков.
А окраска имеет доминантный и рецессивный ген, следовательно окрас не может влиять на породность.


Так же говорит Кабанов из Пензы, только у них карника и количество семей куда больше. Что так и будем кто кого? Эти вопросы сложны, и должны регулироваться. НО почему то норвеги смогли разделить зоны разведения определенных пород. Просто пока нет управления в стране, так и будет бардак.

ну ты сказал
иногда одно это качество--определяющее


приокская с южного питомника
и стабилизированная на севере приокская много поколений
это по сути будут разные пчёлы в итоге
бракуйте злюк

я ее всю выбраковываю, с второго поколения очень слабые становятся, и какаться зимой начинают. Чего говорить, это гибрид, и его часто путают с СР пчелой хотя разница ощутима. Именно она портит репутацию СР пчеле
на юге где сеют поля, и пасека медового направления -ДА. У меня нет, я не хочу каждый год переплавлять об гаженые соты на воск, и начинать все сначала. Вот и в этом году они до сих пор в себя прийти не могут, наверно ждут порцию антибиотиков (которых не будет), башкирские оказались то же приокскими и смачно покакали в улье. Такие пчелы с 2го поколения начинают выдавать сюрпризы в виде плохой зимовки, агрессивности и сильной ройливости и долго не радуют своего хозяина. Какие то адаптируются к климату, но как породистые работать не будут.

это один из северных регионов
из лидеров по поставкам туда маток из Красной поляны
а уж сколько там узбекских пакетов осело и наследило
если каждый год многими тысячами заходили
Имею доступ к сведениям благодаря знакомству с одним из крупных поставщиков -местных -перекупов

Ну как оказывается СР малоройлива или умеренно ройлива
а те же узбекопакеты сильноройливы и трутня раза в три больше выращивают если не в 5 раз
у меня один купил...всю пчелиную вощину на трутневую перестроили почти



сильная семья если из за пади и покакает умеренно
или даже по среднему
то если пчела крепкая и выносливая
то всё почистит и будет сверкать даже

а если дохлая -или ослабленная -то такая ничего не вычистит ладом --надо помогать



ну так то по принципу бакфаста плюс минус делали -стабилизировали

Если тебе трудно дать ссылку на сообщение, так и скажи.

Если нет 100% трутнёвого фона, то и маток 100% нам не видать.

Зачем 100, для соответствия породе хватит и 90%.

Выведи маток от 90% матки и приведи данные "наследников".

Ну я же дал и даже № поста написал . Претензии не принимаются

Я тоже в этом убедился . Думаю что и еще многие тоже .
Вся проблема в том - что заложено в ДНК в нем остается навсегда , только то проявляется , то "спит" ... ДНК не переберешь как движек от мопеда и гайку не поменяешь .


Пущай сам на грабли наступит - быстрей поймет что не все так быстро ...
А то много шустрых развелось , чем и сам грешил , да и не только я ...


Как то наоборот надо .
Если нету маток на 100% чистых - то и трутня чистого не будет .

Потому что -

Зёма , уточни про чьих ты маток написал , а то плохо получается ... Не во всей Башкирии такие пчелы , есть и хорошие .


Из учебника для 1 класса - гибрид хорош только в первом поколении . Для получения гибрида нужны чистопородные исходники .