Греть или не греть мёд - вот в чем вопрос, фасовка мёда, правильный роспуск мёда
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Греть или не греть мёд - вот в чем вопрос, фасовка мёда, правильный роспуск мёда
Николай |
Среда, 19 Ноября 2008, 10:34
Сообщение
#31
|
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(Валент @ Среда, 19 Ноября 2008, 9:13) Николай, сейчас попробовал нагреть кусок меда в ложке на пламени горелки (1 мин.) и затем быстро охладил - вкус изменился Мистика а может пламя горелки имеет температуру больше 70 градусов? Или мёд не сразу по мере нагрева стёк с ложки? Надо продолжить опыты -------------------- фанат краинки
|
|
|
Bee happy |
Среда, 19 Ноября 2008, 11:03
Сообщение
#32
|
Ульи: Дадан Порода пчёл: Карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(bee @ Среда, 19 Ноября 2008, 7:48) Позволю себе уточнение. Оборудование есть и оно принципиально не отличается от другой "пищёвки". А вот с внедрением новых технологий (для которых предназначено это оборудование) - тормоза. Пока рынок не потребует их применений, они будут оставаться только на бумаге. А за оборудованием дело не станет, только денежки плати. Дело это конечно относительно новое для нашей пищевой промышленности, но в любом деле первыми идут энтузиасты. Иной раз приходит человек с деньгами и сам не знает, чем ему заняться. Объясняешь, что вот, скажем, вложить деньги в пельменный цех - можно, но рентабельность этого производства уже давно не та, чтобыла лет пять-восемь назад. Вот, есть интересные направления. Нет, говорит, у меня все знакомые "пельменьщики". Сбыт отлажен, сырьё тоже. Вот и будет сидеть на своём маленьком процентике... Эх, уклонился от темы... ИМХО, при самостоятельной розничной или мелкооптовой продаже мёда никакие "серьёзные" технологии использоваться никогда не будут. А фасовщиков жизнь просто заставляет к этому идти. При этом им совсем необязательно идти на сделку с совестью и намеренно снижать качество продукции для увеличения рентабельности. Для того-то и появляются новые технологии - чтобы и качество удержать и без штанов не остаться. -------------------- Посредником между головой и руками должно быть сердце.©
|
|
|
Савин |
Среда, 19 Ноября 2008, 11:03
Сообщение
#33
|
Ульи: Лежаки. Многокорпусные в проекте Порода пчёл: Местная Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(Валент @ Среда, 19 Ноября 2008, 9:51) В прошлые выходные выкачал последние резервные рамки. Получилось около 2-х фляг. Этот мед полностью жидкий Это к вопросу о структуре и т.п. Что препятствует садки меда в сотах? И еще обратите внимание на аромат. Из медогонки аромат улетучивается через часы. -------------------- Пчелы - это не только мед...
|
|
|
bee |
Среда, 19 Ноября 2008, 11:10
Сообщение
#34
|
Ульи: 12-16 рамок на 300 мм Порода пчёл: дворняжки Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Карелия респ. |
Цитата(Bee happy @ Среда, 19 Ноября 2008, 11:03) полностью согласен но именно это и проблема, т.к. рынок не требует, а с кризисом так еще и долго не потребуется. -------------------- В действительности все не так, как на самом деле.
|
|
|
Савин |
Среда, 19 Ноября 2008, 11:38
Сообщение
#35
|
Ульи: Лежаки. Многокорпусные в проекте Порода пчёл: Местная Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(Bee happy @ Среда, 19 Ноября 2008, 11:03) Когда рынок потребует - появятся свои Бутлеровы и Менделеевы и будет вам мед в агромных количествах, к которому пчелы никогда не прикасались -------------------- Пчелы - это не только мед...
|
|
|
Bee happy |
Среда, 19 Ноября 2008, 11:52
Сообщение
#36
|
Ульи: Дадан Порода пчёл: Карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(bee @ Среда, 19 Ноября 2008, 11:10) Если рынок не требует, значит и сильно беспокоится пока не надо. Но хороший производственник заранее ищет и изучает новые направления. Иначе будет плестись в хвосте. Ждать появления молодых, образованных технологов бесполезно. Им продолжают давать основные, базовые знания, к самостоятельному профессиональному росту они почти неспособны. Вот и приходится хозяину предприятия самому маркетологом становиться. Что касается вопроса "греть-не греть" - я считаю, что для промышленника такой вопрос вообще не должен ставиться. Однозначно "греть". Надо понимать, что эта операция, хоть и может снижать некоторые характеристики мёда (особенно при неграмотном подходе), в целом УВЕЛИЧИВАЕТ потребительские свойства мёда (в соединении с другими операциями естественно). Производственник ОБЯЗАН заботится о безопасности своей продукции, о пригодности к хранению и реализации её ДЛИТЕЛЬНОЕ время. Покупатель хоть часто и бессознательно, но отмечает заботу о себе. Какую продукцию он предпочтёт? Грязноватую, разнокалиберную, липкую банку с написанной от руки этикеткой в которой будет лежать комок мёда с пчелиными ногами и непонятными крошками? Или красивую, оригинальную, удобную с внятным содержимым? Если ему ещё не будут врать, что это панацея от всех болезней, он предпочтёт вторую. А у торгующих на рынках "сырым" мёдом покупателей, ИМХО, не уменьшится. Просто он будет искать вполне конкретный продукт - мёд, не прошедший технологической обработки. Ведь называть такой обработкой ту фильтацию, что мы все делаем просто смешно. Убираем только самые крупные загрязнения. А если такой продавец и использует нагрев, то учитывая на какой "коленке" он это делает - вероятность появления испорченного мёда на порядок выше, чем у промышленника-фасовщика. Цитата(Савин @ Среда, 19 Ноября 2008, 11:38) Это всё уже было, хотя бы в конце 19 века, когда и появились технологии получения искусственного мёда. -------------------- Посредником между головой и руками должно быть сердце.©
|
|
|
Инна |
Среда, 19 Ноября 2008, 12:11
Сообщение
#37
|
Ульи: лежаки, даданы Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075 Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(bee @ Вторник, 18 Ноября 2008, 23:39) Inna, только из за уважения и ради вас открою вам интересную особенность мёда: повышение оксиметилфурфурола при длительном сроке хранения при обычной комнатной температуре в 22-25С, почти равносильно прогреву мёда при 60-65С в течении 12 часов! При этом отрицательная реакция ОМФ (то есть отсутствие оного) ставится даже если он есть в наличии не более 25 едениц (сорри не помню уж в чем он там меряется) просто в памяти кое какие обрывки, и !!! даже в только что откачанном мёде ОМФ уже присутствует в 10 или 15 едениц ... Да, bee, ОМФ в меде присутствует обязательно, но не выше 25 мг/кг. Из статьи об экспортерах и производителях меда: Цитата Содержание оксиметилфурфурола (ОМФ) в пчелином меду связано с разложением сахаров либо воздействием высоких температур, либо длительным хранением меда при комнатной температуре. Максимально накапливаемое количества ОМФ в меду в течение первого года хранение – 8-15 мг/кг, в течение второго года может повыситься до 30 мг/кг. Такое низкое содержание объяснятся тем, что в этом продукте пчел присутствуют ферменты, снижающие и регулирующие содержание ОМФ на определенном уровне. В соответствии с ГОСТ 19792–87, действующим в нашей стране, содержание ОМФ в меду допускается не более 25 мг/кг. Это самый жестоко регламентированный показатель ОМФ в меде во всем мире. До этого не проводились исследование на канцерогенность ОМФ для организма человека. Только в Институте питания РАМН в 1975 г. А.Н.Зайцев с соавторами впервые провели подобные исследования и установили, что ежедневное поступление ОМФ с пищей в организм человека в количестве до 2 мг на 1 кг веса не представляет опасности для него. Так, человеку массой 75 кг можно гипотетически съедать в сутки до 6 кг меда. Однако в сутки человек обычно съедает не боле 100 г, в которых может содержаться только 2,5 мг ОМФ. Известно, что среднегодовое потребление меда на душу население в нашей стране составляет всего 300 г, то есть менее 1 г в день на человека. Так ли опасен для здоровья человека ОМФ, содержащийся в меду? Конечно, нет. Имеется пищевые продукты, в которых его содержание в десятки раз больше, но в них оно даже определяется. Например, в жареном кофе содержание ОМФ может достигать 2000 мг/кг. В напитках допускается 100 мг/л, а в Coca-cola, Pepsi-cola, получаемых из жженого сахара, содержанием ОМФ также добавляется в кондитерские изделия («Марс», «Сникерс», «Нате» и другие), коньяк, торты пирожные. Перечисленные продукты – основные поставщики ОМФ в организм человека и, действительно, могут оказывать на него отрицательное воздействие при неумеренном потреблении. Но никто не уверяет, что перечисленные продукты с высоким содержанием ОМФ являются полезными, обладают лечебными свойствами, как это принято думать о меде. А много ли надо людям, с ослабленным иммунитетом, с предрасположенностью к канцерогенным заболеваниям, уже имеющие канцерогенные заболевания? Они-то думают, что мед - натуральный, полезный, лечебный продукт. И лечатся им. Именно они - основные потребители меда. Те, кто "просто покушать", много не берут; берут те, кто заменил медом сахар,у кого часто болеют дети или часто болеют сами. Именно потому, что ОМФ растет и при хранении меда при комнатной температуре, и установлен срок годности меда в 1 год, по истечении которого содержание ОМФ превышает допустимые нормы. А по поводу температуры в южных регионах: при температуре свыше 40*С температура в улье обязана быть ниже, для защиты от перегрева используются подушки. Иначе погибнет гнездо. Цитата(Bee happy @ Среда, 19 Ноября 2008, 11:52) Что касается вопроса "греть-не греть" - я считаю, что для промышленника такой вопрос вообще не должен ставиться. Однозначно "греть". Надо понимать, что эта операция, хоть и может снижать некоторые характеристики мёда (особенно при неграмотном подходе), в целом УВЕЛИЧИВАЕТ потребительские свойства мёда (в соединении с другими операциями естественно). Производственник ОБЯЗАН заботится о безопасности своей продукции, о пригодности к хранению и реализации её ДЛИТЕЛЬНОЕ время. Bee happy, на сколько нагревать? Вы сами отвечаете: Цитата потребительские свойства мёда (в соединении с другими операциями естественно). Производственник ОБЯЗАН заботится о безопасности своей продукции, о пригодности к хранению и реализации её ДЛИТЕЛЬНОЕ время. Что будет с содержанием ОМФ в меде после длительного его хранения, если в свежем виде содержание ОМФ достигает предельно допустимого значения? И давайте не будем сравнивать содержание ОМФ в меде и коле или кофе, предельно допустимое значение устанавливалось не случайно. Что-то ведь заставило ввести эту норму для меда? Сообщение отредактировал Inna - Среда, 19 Ноября 2008, 12:12 -------------------- Пока ты делаешь то, что делаешь, - будешь иметь то, что имеешь.
|
|
|
bee |
Среда, 19 Ноября 2008, 12:40
Сообщение
#38
|
Ульи: 12-16 рамок на 300 мм Порода пчёл: дворняжки Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Карелия респ. |
Цитата(Inna @ Среда, 19 Ноября 2008, 12:11) а вот и ответ Николая - Цитата В СНГ по наследству от СССР самые строгие ограничения по ОМФ. Буквально в десять раз строже чем для стран запада у нас много чего делается с бодуна и не вполне объяснимо ... Цитата(Inna @ Среда, 19 Ноября 2008, 12:11) дык чего уж тут сравнивать я как увидел вашу цифру в узаконенном нахождении ОМФ в 2000 мг/кг. понял, что речь вести о разогреве стало бесполезно, так как даже по настоящему прокипятив мёд при 90С вы с трудом, часов быть может за 12-15 кипячения поднимите лишь до 200-300 мг/кг, а тут узаконено 2000 - вопрос снялся автоматически ... Чашка кофия, убивает полезность съеденных скольки килограммов мёда, при том что среднее потребления 300 граммов в год? -------------------- В действительности все не так, как на самом деле.
|
|
|
Bee happy |
Среда, 19 Ноября 2008, 12:41
Сообщение
#39
|
Ульи: Дадан Порода пчёл: Карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Inna @ Среда, 19 Ноября 2008, 12:11) Трудно сейчас сказать, что именно. Но зная, как в те времена принимались решения... Вполне могу допустить, что "шли от обратного". Взяли 1 год, как средне-приемлемый для советской системы торговли срок, померяли всё в мёде, что там наобразовалось, усреднили и сказали, что вот больше нельзя. Цитата(Inna @ Среда, 19 Ноября 2008, 12:11) Inna, наверно сейчас для Вас это чисто академический интерес? Если же Вы планируете в будущем заняться фасовкой промышленно, то советую не искать на форумах личное мнение. Лучше опираться на уже существующие ГОСТы и ТУ. Цитата(Inna @ Среда, 19 Ноября 2008, 12:11) А много ли надо людям, с ослабленным иммунитетом, с предрасположенностью к канцерогенным заболеваниям, уже имеющие канцерогенные заболевания? Они-то думают, что мед - натуральный, полезный, лечебный продукт. И лечатся им. ИМХО, и очень при этом ошибаются в выборе такого лекарственного средства. -------------------- Посредником между головой и руками должно быть сердце.©
|
|
|
Инна |
Среда, 19 Ноября 2008, 12:55
Сообщение
#40
|
Ульи: лежаки, даданы Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075 Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Bee happy @ Среда, 19 Ноября 2008, 12:41) Бог вам судья... (имею ввиду всех, нагревает выше 40*С). Еще одна цитата: Цитата Содержание оксиметилфурфурола. Превышение рекомендуемой температуры нагревания пчелиного меда при его переработке приводит к повышению содержания оксиметилфурфурола в нем в геометрической прогрессии ; Экспертиза качества пчелиного меда :hi: Сообщение отредактировал Inna - Среда, 19 Ноября 2008, 12:56 -------------------- Пока ты делаешь то, что делаешь, - будешь иметь то, что имеешь.
|
|
|
Николай |
Среда, 19 Ноября 2008, 14:49
Сообщение
#41
|
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(Inna @ Среда, 19 Ноября 2008, 11:55) И нам и Вам Вы знаете решение Бога? Inna я понимаю тех кто имеет 8 вёдер мёда :bye:Тут можно творить и сочинять чего хочешь но скажите как поступить тем кто имеет 8 тонн и более. Или тем кто закупает мёд и продаёт десятками и сотнями тонн? Ковырять кусочками в трёхлитровые банки?А не будет ли этот мёд насыщенный воздухом сверх меры портится с ужасной скоростью?. И может покупатель любит намазать на булочку мёд ну вот хоть расстреляй его а он в прикуску не любит мёд есть Если любые анализы показывают, что мёд после деликатного нагрева не портится то в чём проблема??? Может Бог осудит того кто держит мало пчёл и получает мало мёда возможно из за своей лени не накормит тысячи детей и больных мёдом Не добывает хлеб свой в поте лица своего. И форисейством свои осуждает тех кто производит и кормит Не суди и не судим будешь -------------------- фанат краинки
|
|
|
Савин |
Среда, 19 Ноября 2008, 15:42
Сообщение
#42
|
Ульи: Лежаки. Многокорпусные в проекте Порода пчёл: Местная Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(Bee happy @ Среда, 19 Ноября 2008, 11:52) Что касается вопроса "греть-не греть" - я считаю, что для промышленника такой вопрос вообще не должен ставиться. Однозначно "греть". Надо понимать, что эта операция, хоть и может снижать некоторые характеристики мёда (особенно при неграмотном подходе), в целом УВЕЛИЧИВАЕТ потребительские свойства мёда (в соединении с другими операциями естественно). Производственник ОБЯЗАН заботится о безопасности своей продукции, о пригодности к хранению и реализации её ДЛИТЕЛЬНОЕ время. Для промышленника, действительно, этот вопрос не стоит. Делать длительный нагрев его ограничивает забота об издержках, т.к. первая его забота о доходности. А остальное это только помеха. Какое там качество? Главное вписаться в рамки ГОСТа. Если не хватает диастазы, рядом емкость с медом, в котором ее с избытком - размешаем. Выпускать прокат на нижнем допуске это ведь высший шик, а здесь в чем отличие? После всех анонсированных обработок это уже не мед, а похожая на мед субстанция. Я не говорю, что это плохо, я против возведения этого в идеал. Вот Bee happy даже термин придумал для натурального меда "сырой", а значит промышленно обработанный - это готовый, а значит улучшенный. Позволю лирическое отступление. Этим летом, отдыхая в Крыму, я решил угостить свою жену настоящим шампанским "Старый Свет" (так кажется). На просторах СНГ это, кажется, единственный производитель шампанского по традиционной технологии. Все остальные - это заводы - автоматы, удовлетворяющие запросы массового потребителя. Они даже медали где-то получают и рисуют их на этикетки. Так вот жена попробовала это шампанское и с грустью спросила: "А что же я раньше пила?". -------------------- Пчелы - это не только мед...
|
|
|
Bee happy |
Среда, 19 Ноября 2008, 15:51
Сообщение
#43
|
Ульи: Дадан Порода пчёл: Карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Савин @ Среда, 19 Ноября 2008, 15:42) Bee happy даже термин придумал для натурального меда "сырой", а значит промышленно обработанный - это готовый, а значит улучшенный. Савин, не надо мне приписывать такой славы. Этот термин старый, если Вы его не знаете - Ваши проблемы. И уж тем более я не говорил, что обработанный - значит "улучшенный". У Вас сложилось превратное впечатление, что я пропогандирую такую обработку? Какой поверхностный взгляд у Вас на этот вопрос! Я только попытался объяснить, почему производственник идёт на эти шаги. А огульно хаять любого производителя, ИМХО, неправильно. -------------------- Посредником между головой и руками должно быть сердце.©
|
|
|
Инна |
Среда, 19 Ноября 2008, 15:53
Сообщение
#44
|
Ульи: лежаки, даданы Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075 Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Как можно сравнивать пользу или вред от употребления кофе и меда? Если лечебные (полезные) свойства меда настолько безразличны, вернемся к экспресс-медам! Но нет, все высказали резкоотрицательное отношение к этому продукту? А чем он хуже кофе?
Еще раз вопрос: зачем вводилась норма на содержание ОМФ? (аргумент Bee happy не убедил). Я согласна с Николаем: если ОМФ в пределах нормы (но не на верхней границе!), то и проблем нет. Но тут высказывались мнения о допустимости нагревания до 60, а то и 90 градусов! Я уж не говорю о потере остальных полезных качеств. Такой мед теряет право называться медом. Цитата Снижение ферментативной активности. Ферменты меда имеют максимальную свою активность при температуре 33-36*С. При повышении температуры во время переработке меда ферментативная активность его снижается, а при нагревании свыше 70*С многие ферменты инактивируются и могут полностью потерять свою активность. Наиболее термолабильными являются каталаза и инвертаза. При температуре 65*С уже в течение 6 часов каталаза полностью теряет свою активность, а инвертаза на 80-95%. Экспертиза качества пчелиного меда Сообщение отредактировал Inna - Среда, 19 Ноября 2008, 15:55 -------------------- Пока ты делаешь то, что делаешь, - будешь иметь то, что имеешь.
|
|
|
Инна |
Среда, 19 Ноября 2008, 16:11
Сообщение
#45
|
Ульи: лежаки, даданы Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075 Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(Николай @ Среда, 19 Ноября 2008, 14:49) но скажите как поступить тем кто имеет 8 тонн и более. Или тем кто закупает мёд и продаёт десятками и сотнями тонн? Этот мед не продается в розницу. А оптовые поставки и расходуются оптом. В кондитерской промышленности. Там уже всё равно, какое содержания ОМФ, и остальные полезные качества не требуются. -------------------- Пока ты делаешь то, что делаешь, - будешь иметь то, что имеешь.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28 Апреля 2024 |
|