dm.medvedev73
Дима. Даже матки тигрового окраса выдают помесь или пчел с рыжими уголками на первом тергите. Вот они и есть которые выдают рыжину. По моим работам. Все матки темного цвета и не имеют тигровости. Начиная от Перьмских, Вологодских, Северо-Енисеек а также Шведки. Все они имеют темный цвет и нет тигровости в потомстве. Но ты уже ближе к истине. Еще года два и поймеш. Соответствие даже 98% СР не имеют будущего так как они и выдают этими 2% рыжину. Удачи в работе. Комп глючит и жду русских чтоб все отрегулировали.

Сообщение отредактировал сергей игумнов - Воскресенье, 30 Октября 2016, 19:45

Тема интересная - Стандарты пород пчел., Нужны ли,придерживаться ли стандартов?


Это словно -нужен ли каменщику уровень и отвес

Такого некорректного сравнения не ожидал от Николая..
Фундамент не переделаешь заново, а в пчеловодстве всё можно изменить за один сезон на конкретной пасеке.

[b]Николай[/b Поясни, кому нужны эти стандарты. По моему всем нужен мед а не стандарт породы. Кто этим занимается и так знает все стандарты и Карнику от СР отличит на глаз.

Кривую стену можно развалить и построит заново
Но это не повод каменщику выбросить уровень и отвес.
Как говорил мой дед- ты на свой глаз насери у мяне васервага ёсць
в переводе на литературный русский- ерунда твой глаз, у меня есть уровень.

Кому нужны ровные стены и углы? Нужно чтоб дом стоял. Но с кривыми стенами он долго не постоит, да и не красиво

Николай
Мог бы и не переводить. У меня зять с Беларусии а так я знаю и разговор северных народов России.

Просмотрел ваш ролик , сразу в глаза бросилось оч суетливое поведение .У меня такие были в 2010 - 2011 95 %.
Возможно что суетливость и не связана с агрессивностью , но у меня оба эти признака шли параллельно .Затем обратил внимание что более миролюбивые и более спокойны .Поэтому когда стал отбирать на миролюбие , то самые суетливые семьи браковал .И так же задавался вопросом , не уничтожаю ли таким образом СР пчелу .оказалось что нет , спокойные семьи как раз в большинстве имеют соответствие СР по кубиталке и прочим признакам .
Оч хорошо видно что печатка белая , но например многократно замечал , что при отсутствии нормального приноса , хотя бы от 200 гр , печатают старым воском , а при хорошем приносе уже светлым и переходы на одной рамке от белой до мокрой не редкость .
.
Да и то что вы называете образованием бороды , оч мало это напоминает , реально борода может быть такой что стряхнув достаточно для нука .
Семьи СР породы в 60 годах сам свидетель образовывали оч большие борода в 1,5 - 2 кг в начале июня .
Хотя могли и отвисеться две три недели и обойтись без роения .
Представьте колодную пасеку и деда пасечника .Ему достаточно было пройти и стряхнуть эту массу в роевню , дальше сами додумывайте .И было выражение огребать рои .
Такой признак у пчел моего деда был , сейчас ни у каких пчел этого не вижу .
То есть и в дореволюционную эпоху были селекционные пчелы , а так же и дикарки .Зачем тиражировать явно дикий признак .
То есть его можно написать так, в неселекционированых популяциях присутствует .
Сильно увеличивает затраты времени на пересадку семьи в др домик , например по осени часто пересаживаю в домики меньшего размера и время пересадки обычно не больше 5 мин.
Тащить же 8-10 рамочный фанерный из 4 мм гораздо легче в одиночку .
Вот для чего например мне не нужны суетливая пчела , которая убежит на дно .
Ну и как они по роению ? У меня такой окрас более светлый был первые годы , роились сильнее чем более темные .Но при отборе и этот признак обычно убирают , но все же интересно .

А.Б.С-Пб,я Вас понял и вот озвучу мысль,которая и так давно крутится: пришло видно время,когда среднеруссники разделятся на две группы,одни будут селекционировать пчелу и подгонять ее под современные требования (миролюбие,спокойствие и что-то еще) и это не плохо,пчела будет востребована,конкурентно способной; вторые сохранят пчелу в ее естественном состоянии и это так же неплохо и она может менее,но также будет востребована.

Пока большинство консервативных среднеруссников и это радует,но это пока,время все и всех покажет,а еще расставит по своим местам и очень даже может статься,что возобладает разум и от характеристик породы и ее стандартов не откажутся. Во всяком случае не нужно это делать сейчас,сейчас задачи более важные и востребованные,это очищение породы от примесей,а по сути восстановление почти утраченного,так что сейчас не время лезть на гребешок ,как вошь и орать с него "кто я!"

Спросите года через два,не тая отвечу.

Видимо Вы идете путем улучшения СР пчелы,без потери соответствия породности,о этом написал выше,но для себя считаю это было бы лишним,липчно меня завораживает поведение СР пчелы и тут вспомнился ролик,может видели,о покупке СР пчел горно-алтайской популяции,когда при пересадке и отыскании матки пчелки водили хоровод на дне улья,т.е. с уверенностью можно сказать,что такое поведение пчелы именно породный признак идущий с породой/пчелой издревле,потому лично для меня он ценен и должен быть. С неудобствами же можно справляться и маток нужно метить.

Давайте тут уточнение сделаем,а то не совсем понятно о каких бородах идет речь. Я показывал и говорил о бородках на нижних брусках рамок,на углах и вы в одной части про них же,а в другой,как я понял,о бородах под летками или прилетками - это разные бороды и последней действительно можно заселить нук,но такого явления у меня не бывает из-за высокого хорошо вентилируемого дна.
Если же речь идет всеже о бородах на рамках для заселения нуков,то все может быть,посмотрим дальше,в более щедрый по меду и развитию год.

Уже ответил,но повторю,за тем,что он отличает и характеризует пчелу от других пород или расс,это для принципиальных коллег,потому дикие признаки дОлжно сохранить.

Сообщение отредактировал kokafenix - Понедельник, 31 Октября 2016, 0:47

Новое в селекции
Все хотят улучшить пчел что бы облегчить работу с ними , а он хочет оставить все на уровне каменного века ...Супер !
И твой же вопрос тебе


Ты видимо во всех своих 300 ПС маток поменял (мало на правду похоже к стате) что бы на бороды и хороводы любоваться ?







Афанасенко занялся тиражированием и распространением СР пчелы и по отзывам она по поведению не хуже карники - тоже будешь трындеть что раз похожа на карнику то значит не СР ? Чиберчинка даже крылья проверял .... пишет что чистоган СР ... Как быть то ??? Надо , по твоему , силком заставлять их хороводы водить ? А ведь над ней Европейские селекционеры работали и не знали что хороводовождение это лучший признак для СР .
Веселая тема !

dm.medvedev73,эка ты радуешься,чему только не понятно,это не от большого ума,точно.

А где тут я о селекции в теме,я о сохранении пчелы в ее первоначальном состоянии и даже о просто ее сохранении в сложившихся для породы трудных условиях с пониманием я сказал о ее селекции:

Все ясно и понятно,все на своих местах.

Ты черное с белым не смешивай,не опускайся до уровня бабы на базаре. Про европейских селекционеров я говорил в ключе передерживания стандартов в породном разведении,которых ты,вчастности по окрасу,придерживаться не будешь,это твоя позиция,имеешь право,но большая ошибка отзываться о стандартах в породном разведении как о пережитке прошлого. Почему,уже говорено выше и не только мной.

Знаешь кого напоминаешь,Палыча,только он в отличии от тебя имеет громадный опыт в породном разведении и не смотря на все его чудачества придерживается и даже строго следует стандартам породы,а так он также любил говорить аппонентам,что вы дескать не пчеловоды и имеете по мизерному количеству семей (утрирую конечно,но смысл сохранил,почти цитата),хотя сам ни чьих пасек не видел,так и ты. А где кстати твой любимый аргумент "идите лесом"?

Да,я сменил всех своих маток на СР,во всех пчелосемьях,провел трудную и большую работу,а ты видел,чтобы сомневаться,рядом стоял,помогал? На следующий год маток сменю повторно,нуклеусный парк еще пополню,количество основных пчелосемей еще увеличу для мощнейшего трутневого фона,т.е. для породной работы есть все и все условия,Слава Богу!

Ни как не быть,трындеть не нужно,нужно читать внимательно,ибо уже написано,что Афанасенко пошел путем предложения пчелы отселекционированной под современные требования потребителя и в этом нет ничего плохого. Но выскажу всего лишь свое мнение,та пчела,что он распространяет не является строго СР,она темная-европейская,НО для твоего понимакния продолжу,что и та и та есть темная лесная европейская,но СР я назвал ту,что не подверглась селкции,т.е. сохранила свои издревле у ней извесные качества и характеристики,что делает ее интересной в содержании и отличной от той,что предлагает Афанасенко,но это лично мое мнение и для меня,а там нравиться человеку спокойная пчела,пусть берет и содержит,теперь есть выбор. Надеюсь понял мою мысль,еще раз для тебя:


По тебе видно,только не надоело свою недалекость перед всем форумом показывать?

Сообщение отредактировал kokafenix - Понедельник, 31 Октября 2016, 12:54

Вот кстати интересно , ваше мнение .
Я по своим сейчас еще три поведенческих признака решил прибавить .
1-Очистку дна .
2-Ремонт сотов после зимовки (выгрызание ячеек до средостания в весенний период
3-Концентрация запасов в августе на нескольких рамках (например на 12 было по 1 кг , они переносят на 5-6 сотов и запас выходит ок 2 кг , остаеться лишь убрать лишние соты )
Как считаете,это СР признаки ?
ПО темной лесной мало информации , находил что КИ от 1 до 3 .
Лапша какая то .

Сообщение отредактировал А.Б.С-Пб - Понедельник, 31 Октября 2016, 14:45

а вы? я нет
это признак южанок и особенно засегкашеных


медвед и мёд
ссылка на лаврова
хороша
дибилы--это сила
тащщим катим волочём за денежку малую
не трожь нас дебилов !!!!!!!!!

А.Б.С-Пб,честно,ничего не могу сказать,не вижу четкой связи между например поддержанием чистоты дна и породностью, все породы чистюли и даже помеси/гибриды,загаживаются ульи у слабышей,по понятной причине.

А это за чем,не понимаю,честно. Есть сведения о выгрызании очень темных сотов до средостения у СР пчелы для строительства новых сотов в замен старых накопивших коконы и ставших мелкими ,но кто сказал,что другие породы в такой же ситуации не могут сгрызать старые соты до средостения,потому не отнес бы сгрызание старых сот до средостения к породному признаку.
По третьему вашему признаку нет мыслей.

И кто ж кому хамит то ?....
В зеркало глядись чаще ! ...


Супер ! А далекость чем измеряешь ?
Думаешь поднял авторитет строча всякую муть в своем блоге и можно теперь везде муть писать ? !


Потому что привык всегда ссылаться то на статьи , то на чужой опыт ... а количество ПС не является показателем ума ...


А раньше этого не было ? У СР это ярковыраженный признак - чистить начинаю во время первого облета .

Лично я только видел что пергу прошлогоднюю выбрасывают , но соты не выгрызают . Да и зачем так соты запускать ? В целях экономии вощины ?

Лично я считаю это хорошим признаком . Мои ВСЕ так делают . А вот только ли СР так могут ?

Где твои пчелы и где его ... Не думаю что ваши пчелы , даже с одинаковыми ММ показателями , будут вести себя одинаково ... У природы нету штампов ...шаблонов ... а стандарты придумывают люди ...

Я пока не определился , но концентрация запасов у моих пчел в основном навблюдаеться в наиболее жизнеспособных семьях .В то же время некоторые семьи могут оставить в лежаке все запасы на 20 сотах , хотя в целом меда достаточно много, но на рамку не достаточно .То же и по даданам , особенно заметно было в этом году .
Зимуют такие семьи как правило хорошо .

Весной думаю уже сможете сказать .В СР семьях чистота идеальная обычно , и пол блестит .
Помеси уже хуже .
Я раньше никак не мог понять зачем отьемное дно , теперь понял .
Лучше вообще без дна для некотрых
ПО выгрызанию ячеек , тут связь простая .Обычно ставил по 4-5 рамок на семью , так как многие семьи соты сами в порядок приводили , в итоге у них к моменту полного освоения 12 корпуса , уже соты все были отремонтированы и почищены .Работы по рамкам соответственно в разы меньше .
Если же судить только по книжным стандартам , то привозную помесь ф3 вполне можно за чистую принять .