Как Продать Мед Оптом? | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

21 страница « < 14 15 16 17 18 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Как Продать Мед Оптом?

Tveriak  
Суббота, 15 Октября 2016, 23:25
Сообщение #226





Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(Море Мёда @ Суббота, 15 Октября 2016, 19:16)
Вообще-то, на такие вопросы даже официальные организации ответы дают только "компетентным органам".
*


Маленькое дополнение всем заинтересованным лицам.
Любую информацию о юридическом и физическом лице можно узнать тут:
https://egrul.nalog.ru/
Достаточно ввести ИНН, и вся информация о контрагенте будет известна.



Цитата(Море Мёда @ Суббота, 15 Октября 2016, 20:11)
И вопросы и ответы подобного рода являются, как правило, конфиденциальной информацией и не подлежат публичному обсуждению, тем более с целью опорочить одну из сторон.
*


Обычно, когда одной стороне есть чего скрывать, то она начинает подобные "выверты".
Море Мёда , я бы уже сейчас очень настороженно отнесся бы к любым деловым отношениям с Вами.
Почему? Вы предоставляете расходящуюся информацию по Выписке из ЕГРЮЛ/ЕГРИП и по данным с Вашего сайта.
А то, что Вы не имеете права осуществлять складские услуги в рамках ИП Григорьева Ольга Борисовна, так это даже не обсуждается. dntknw.gif
И ещё. Я не знаю каким бизнесом Вы занимались в Америке, но в современной России при заключении деловых договоров первым делом обмениваются той самой информацией, о которой я Вас спрашивал. Или смотрят её на сайте ФНС. И не дай Бог если где-то , что-то не совпадает. biggrin.gif


--------------------
Проблемы надо решать, по мере их поступления.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Море Мёда  
Суббота, 15 Октября 2016, 23:45
Сообщение #227





Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Tveriak @ Суббота, 15 Октября 2016, 23:25)
при заключении деловых договоров первым делом обмениваются той самой информацией
*


Не наблюдаю ваших намерений в "заключении деловых договоров" - скорее это копание в корзине с грязным бельем.
Обмен подразумевает взаимность - огласите всю информацию о себе и я подумаю, стоит ли иметь дело со склочником.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
zhus51  
Воскресенье, 16 Октября 2016, 11:00
Сообщение #228





Ульи: лежак
Порода пчёл: украинская дворовая
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Подскажите, опытные люди. Если часть меда осталась прошлого года, сообщать об этом оптовым закупщикам или нет? Могут ли они при анализе распознать его? (анализ делают на антибиотик).
Мед ни вкусом ни визуально ничем не отличается от этого года, в одинаковых емкостях.
А когда говоришь им, что часть прошлого года - сразу цену меньше дают.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Давид Гоцман  
Воскресенье, 16 Октября 2016, 12:52
Сообщение #229





Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Море Мёда @ Суббота, 15 Октября 2016, 22:16)
Вообще, не понимаю, почему при обсуждении казалось бы интересных для большинства пчеловодов вопросов, обязательно найдётся склочник, пытающийся всех и вся обгадить и выискивающий во всём каой-нибудь подвох и мошенничество?
*


Море Меда - нет смысла обижаться drinks_cheers.gif .
Времена сейчас такие. Каждый - потенциально мошенник, пока не доказано обратное. Жизнь показывает, что это единственно верный способ для начала взаимоотношений. Увы.

Давайте пример разберем:
Я нахожусь в 1000 км от Мытищ и согласился на ваши условия. Отправил тонну меда на сумму 1000кг х 300р/кг = 300 тыс. руб.
В чем будет заключаться для меня гарантия сделки? Могу ли я, к примеру, рассчитывать на внесение залога с вашей стороны? Хотя бы половину от стоимости поставленного меда?
Мне думается, что ответом будет - НЕТ. И я вас понимаю: вы же не знаете, что за мед я вам поставлю...
А если так, то не видно ни одного основания нам с вами друг другу доверять dntknw.gif .

С таким же успехом, я мог бы предложить:
Найди мне покупателей на 1 тонну моего меда по 300 руб/кг. Все, что заработаешь сверху - то твое. Хочешь, договор составим на эту тему. Как найдешь - звони, я мед мигом подвезу в Мытищи smile.gif .
Чем не идея? biggrin.gif

Я писал уже как-то, идея должна быть железобетонной... она должна все каверзные вопросы "прожевать и выплюнуть" drinks_cheers.gif

Сообщение отредактировал Давид Гоцман - Воскресенье, 16 Октября 2016, 13:11


--------------------
Доктор прописал мне спокойствие для сердца и я буду спокоен.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
spectrum_ask  
Воскресенье, 16 Октября 2016, 13:21
Сообщение #230





Ульи: 12 рамочный дадан
Порода пчёл: помесь карпатки со среднерусской
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Курская обл.

[>]


Цитата(Tveriak @ Суббота, 15 Октября 2016, 22:24)
Ни как!
Море Мёда, как юридическое лицо, не имеет права на предлагаемые им услуги.
Будьте осторожнее!
*


Я практически сразу понял что так, как только ересь пошла про "возму на реализацию, но риски за хранение" - а потом, "вот пчеловоды на лапшу не ведутся поэтому пока сам покупаю и потому такая цена", как утверждает автор "значительно ниже чем конкуренты"- лично мне как пчеловоду вообще нет дела выше чем конкуренты, ниже, продал зам мильён - это я к Вам обращаюсь, Море мёда, молодец, буду раз за Вас, значит есть рынок сбыта. Но в вашем описании вырисовывается сплошной обман - с Вашей стороны
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Море Мёда  
Воскресенье, 16 Октября 2016, 13:41
Сообщение #231





Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Давид Гоцман @ Воскресенье, 16 Октября 2016, 12:52)
то не видно ни одного основания нам с вами друг другу доверять
*


Вот с таким подходом к "бизнесу" у пчеловодов и лежат годами старые запасы мёда, пока не прокиснут или пока какой-нибудь перекуп не "сжалится" скупить его за бесценок.
Вам нужны "основания доверять", хотя оснований не доверять у вас нет, но находятся "пинкертоны", с упорством розыскной ищейки пытающиеся их обнаружить. Так разве доверие не дюолжно быть взаимным?
Ну почему я, покупатель, должен перевести 100% предоплаты за мёд, потом оплатить его доставку от пчеловода до моего склада, и только тут обнаружить, что мне вместо мёда, который я заказывал, прислали мягко выражаясь, говно! При этом пчеловод кроме номера своей банковской карты никакой другой информации о себе давать не хочет, а я, если предлагаю ему реализацию или ответственное хранение, кроме официального юридического договора со всеми реквизитами должен перед ним полностью открыться, как будто это банк, у которого я многомиллионный кредит выпрашиваю!
В нормальном бизнес-сообществе всё наооборот. Даже при первом заказе (если он достаточно крупный - десятки и сотни тысяч долларов), новому клиенту предлагают либо перевести на счет покупателя 15 -30% аванс, либо банковскую гарантию на стоимость закупки (в других странах это дело 15 минут, если вы нормальный клиент своего банка), либо подписанный сторонами договор с юридическими и банковскими реквизитами. В большинстве случаев идет оплата чеком (ни в коем случае не наличными) курьеру транспортной компании при получении груза, и никто не спрашивает - а есть ли у тебя деньги в банке. Потому что мошенничество в бизнесе- это исключение, а не правило! imho.gif
Я предлагаю всем желающим пчеловодам СОТРУДНИЧЕСТВО - а это подразумевает взаимное доверие. respect.gif
Только в случае взаимовыгодного сотрудничества обе стороны могут получить преимущество перед схемой продавец - перекуп - покупатель, в которой основную долю прибыли забирает перекуп. pooh_go.gif
Я достаточно открыт для тех, кто действительно хочет работать над развитием рынка, а не зубоскалить и злопыхательствовать. gathering.gif
И еще раз приглашаю всех желающих ко мне на склад в славный город Мытищи на традиционное МЫТИЩИНСКОЕ ЧАЕПИТИЕ С МЁДОМ! Пишите в личку, так как пустые разговоры на форуме отбивают всякую охоту продолжать этот трёп!:hi:

Сообщение отредактировал Море Мёда - Воскресенье, 16 Октября 2016, 13:45
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Banli  
Воскресенье, 16 Октября 2016, 14:23
Сообщение #232





Ульи: дадан,магазины.
Порода пчёл: бакфаст,карника.
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: свыше 500
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

[>]


Цитата(Море Мёда @ Воскресенье, 16 Октября 2016, 13:41)
В нормальном бизнес-сообществе всё наооборот
*


Сейчас легко связаться с пчеловодом напрямую.В интернете куча информации о пасеках,этот форум в пример.У продавцов много отзывов,а у вас есть положительные отзывы от пасечников?примерный объем продаж и тд,а то столько бизнесменов появилось,закупать мед не хотят,ответственности никакой,а пчеловоды виноваты...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Море Мёда  
Воскресенье, 16 Октября 2016, 14:47
Сообщение #233





Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Banli @ Воскресенье, 16 Октября 2016, 14:23)
Сейчас легко связаться с пчеловодом напрямую.
*


Вы никак не поймёте, вернее не хотите понять! Lighten.gif
Я ничего от пчеловодов не прошу! Я ПРЕДЛАГАЮ ИМ СОТРУДНИЧЕСТВО НА ИХ УСЛОВИЯХ (если они будут приемлемыми и для меня).
В качестве примера, я предложил на выбор несколько вариантов -
ответственное хранение на моём подмосковном складе,
сдача мёда на реализацию с возможностью возврата его владельцу или передачи его доверенному лицу в любой момент,
агентские услуги по рекламе, хранению и продаже мёда от лица и по поручению владельца - пчеловода...
Готов рассмотреть любые другие варианты, предложенные заинересовавшимися предложением пчеловодами.
Абсолютно не приемлем для меня столь любимый пчеловодами вариант "утром деньги - вечером стулья, но деньги вперёд". Еще раз подчёркиваю - я не перекуп и заниматься этим видом деятельности не собираюсь.
И, наконец, хватит мусолить тему - " ты докажи, что ты не жулик!"
Практика показывает, что как раз жулики у "широких масс" вызывают такое беспричинное доверие, что люди глотку готовы в очереди друг другу перегрызть, чтобы успеть подарить мошенникам свои "кровью-потом нажитые".
За примерами далеко ходить не надо - лично видел и ночные очереди в оффисы МММ Мавроди и драки за право сдать деньги печально известной Властилине. Да и нынешний повсеместный успех "микрофинансовых" организаций с макроприбылями в сотни процентов годовых, сотнями, если не тысячами несчастных, потерявших всё своё имущество, заняв пять тысяч "до получки", показывает, насколько доверчивы люди к жуликам и мошенником при всей их бдительности по отношению к тем, кто предлагает им честное ссотрудничество. imho.gif
Последний раз говорю - все ДЕЛОВЫЕ вопросы и предложения - в личку. На инсинуации отдельных склочников и зубоскалов больше не отвечаю. hi.gif

Сообщение отредактировал Море Мёда - Воскресенье, 16 Октября 2016, 14:55
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Bee and hani  
Воскресенье, 16 Октября 2016, 14:51
Сообщение #234





Ульи: рут
Порода пчёл: вроде<карпатка>
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Ставропольский край

[>]


Цитата(Море Мёда @ Воскресенье, 16 Октября 2016, 13:41)
Вам нужны "основания доверять", хотя оснований не доверять у вас нет, но находятся "пинкертоны", с упорством розыскной ищейки пытающиеся их обнаружить. Так разве доверие не дюолжно быть взаимным?
*


не раз уже обжигались ,нужны железные гарантии .не хочется чтобы на твоём горбу в рай ехали .
да и поговорку "доверяй ,но проверяй "никто не отменял.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
старатель    Skype
Воскресенье, 16 Октября 2016, 14:56
Сообщение #235





Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл.

[>]


Цитата(Море Мёда @ Воскресенье, 16 Октября 2016, 13:41)
Ну почему я, покупатель, должен перевести 100% предоплаты за мёд, потом оплатить его доставку от пчеловода до моего склада, и только тут обнаружить, что мне вместо мёда, который я заказывал, прислали мягко выражаясь, говно! При этом пчеловод кроме номера своей банковской карты никакой другой информации о себе давать не хочет, а я, если предлагаю ему реализацию или ответственное хранение, кроме официального юридического договора со всеми реквизитами должен перед ним полностью открыться, как будто это банк, у которого я многомиллионный кредит выпрашиваю!
*


Как покупатель имеет возможность расспросить продавца о предлагаемом к продаже мёде ,о его пасеке ,условиях медосбора,так и после Вашего коммерческого предложения интересно узнать все тонкости возможной сделки.Ответы на вопросы в Ваш адрес здесь для меня также были бы актуальны.
Что касается возникающих претензий к мёду от пчеловодов форума,так они легко решались в моей практике.То,что мёд Г..-это преувеличение.Недочёты бывают,но всё решаемо.
А 100% предоплаты мы требуем от незнакомого партнёра,от не проверенного.Так что "должен"относится далеко не ко всем.
Море Мёда ,вы сделали предложение о сотрудничестве.Да,появляются неудобные вопросы.Полные ответы на них дают плюсы в доверии и возникновении желания рассмотреть сотрудничество.Отказ-вызывает обратные желания.


--------------------
Александр
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
igor36  
Воскресенье, 16 Октября 2016, 14:57
Сообщение #236





Ульи: дадан.+ магазин . рут.+магазин
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 300-500
Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл.

[>]


Цитата(Море Мёда @ Воскресенье, 16 Октября 2016, 14:41)
Я предлагаю всем желающим пчеловодам СОТРУДНИЧЕСТВО - а это подразумевает взаимное доверие.
*


Вот ,что бы это доверие возникло , выложите на всеобщее обозрение Ваш типовой договор на на оказание Вами услуг , со всеми пунктами , а внизу , как полагается , все Ваши реквизиты и место для печати .
Цитата(Давид Гоцман @ Воскресенье, 16 Октября 2016, 13:52)
Времена сейчас такие. Каждый - потенциально мошенник, пока не доказано обратное. Жизнь показывает, что это единственно верный способ для начала взаимоотношений. Увы.
*


И еще , я как то связывался с Вами , так Вы мне такую цену "нарисовали" , у нас перекупы на месте больше дают .
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Море Мёда  
Воскресенье, 16 Октября 2016, 15:22
Сообщение #237





Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(igor36 @ Воскресенье, 16 Октября 2016, 14:57)
выложите на всеобщее обозрение Ваш типовой договор на на оказание Вами услуг
*


Готов принять за основу Ваш договор, если это не будет "утром деньги - вечером стулья". Я не собираюсь тратить время и деньги на составление безупречного в юридическом плане документа - этим, как правило, занимаются мошенники, чтобы заранее обезопасить себя после запланированного "кидалова".
Моё дело предложить, ваше - либо принять и работать, либо отказаться и зубоскалить дальше.
Пока за полтора года, прошедшие со времени моего предложения "колхоз - дело добровольное" (http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=57092&hl= ), ни одного здравого ответа я так и не услышал.
Похоже, что и не услышу! Желаю всем удачи и успехов в их безнадёжном деле! hi.gif

Цитата(igor36 @ Воскресенье, 16 Октября 2016, 14:57)
Вы мне такую цену "нарисовали"
*


Я никаких цен никому не "рисую". Всем интересовавшимся реальными рыночными оптовыми ценами моего региона давал ссылки на прайс-листы отпускных цен ближайших оптовых баз, на которых закупают мёд большинство мелких магазинов-ритейлеров региона. Эти цены легко найти и проверить в интернете.

Сообщение отредактировал Море Мёда - Воскресенье, 16 Октября 2016, 15:23
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
МЮЗ  
Воскресенье, 16 Октября 2016, 15:28
Сообщение #238





Ульи: Свои. Рамки кратные 360
Порода пчёл: Что Бог пошлёт...
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Давно не писал в этой теме.
После такого:
Цитата(Море Мёда @ Воскресенье, 16 Октября 2016, 15:22)
Я не собираюсь тратить время и деньги на составление безупречного в юридическом плане документа
*


похоже ещё дольше не буду.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Давид Гоцман  
Воскресенье, 16 Октября 2016, 16:21
Сообщение #239





Ульи: -
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Море Мёда @ Воскресенье, 16 Октября 2016, 13:41)
Вам нужны "основания доверять", хотя оснований не доверять у вас нет, но находятся "пинкертоны", с упорством розыскной ищейки пытающиеся их обнаружить. Так разве доверие не дюолжно быть взаимным?
*


Еще раз апеллирую к тезису о том, что сейчас времена такие hmm.gif .
Я, как участник сделки, был бы ОБЯЗАН сомневаться. Мои сомнения вы, как другой участник сделки, должны были бы развеять. Вместо этого вы возмущены тем, что чистота ваших намерений подвергается сомнению. Такой подход мне бы не понравился. В этом случае мне осталось бы попросить прощения за свои сомнения и отменить сделку навсегда.

Близко к сердцу прошу это не принимать drinks_cheers.gif . Я придерживаюсь такого мнения по отношению к любым вопросам.

Цитата(Море Мёда @ Воскресенье, 16 Октября 2016, 15:22)
Я не собираюсь тратить время и деньги на составление безупречного в юридическом плане документа
*


Договор предлагается инициатором сделки и исключает двоякость понимания сути сделки. Подписи сторон в договоре это подтверждают.
Правильно составленный договор, положения которого однозначно трактуются сторонами - это документ, который поможет цивилизовано разрешить возможную конфликтную ситуацию в до судебном порядке. Жизнь показывает нам, что решить проблему, когда договор есть, легче, чем когда его нет.
drinks_cheers.gif

Цитата(Море Мёда @ Воскресенье, 16 Октября 2016, 15:22)
Пока за полтора года, прошедшие со времени моего предложения "колхоз - дело добровольное" (http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=57092&hl= ), ни одного здравого ответа я так и не услышал.
Похоже, что и не услышу! Желаю всем удачи и успехов в их безнадёжном деле!
*


Как вы не поймете: мало бросить клич! Убеждать публику надо. Пчеловоды - контингент сложный, всегда ожидающий подвоха dntknw.gif .
Если до сих пор пчеловод не пришел к вам, не означает, что пчеловод дурак. Означает, что ваше предложение не убедительно для этого пчеловода.

Если вы уйдете - вы ошибку допустите. Обсуждение, пусть даже и в негативном ключе - это все равно реклама вашей идее drinks_cheers.gif .
Только дорабатывать ее надо imho.gif

Сообщение отредактировал Давид Гоцман - Воскресенье, 16 Октября 2016, 16:29


--------------------
Доктор прописал мне спокойствие для сердца и я буду спокоен.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Море Мёда  
Воскресенье, 16 Октября 2016, 16:54
Сообщение #240





Ульи: Пчёл не держу
Порода пчёл: отсутствуют
Пчело-стаж: я не пчеловод
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Давид Гоцман @ Воскресенье, 16 Октября 2016, 16:21)
Как вы не поймете: мало бросить клич! Убеждать публику надо. Пчеловоды - контингент сложный, всегда ожидающий подвоха
*


Подавляющее большинство не сделало и этого "малого". Другие, так называемые "оппоненты" сразу стали охаивать идею, из чего можно сделать вывод, что она им может навредить.
Я не собираюсь никого насильно "загонять в колхоз", ка это делали большевики.
В принципе, меня устраивает и та ситуация, в которой я сейчас нахожусь - получил заказ, если какого-то мёда нет на складе, подъехал на ближайшую оптовку и докупил пол-кубика.
Просто, начитавшись пару лет назад на вашем форуме жалоб пчеловодов на свою тяжелую жизнь и диктат перекупщиков, я подумал, что моё предложение может быть им интересно.
Ну что ж - я ошибся! Всем удачи! pooh_go.gif
А по поводу доработки идеи - так я об этом говорю с первого дня: предлагайте - будем дорабатывать.
В споре рождается истина! Но только в споре заинтересованных в результате сторон, а не в беспредметном обсирании здравой идеи и тщетных попытках отдельных "товарищей" найти черную кошку в тёмной комнате, догадываясь, что её там нет. hi.gif
Тем не менее, повторю: готов к КОНСТРУКТИВНОМУ ДИАЛОГУ! ЖДУ ВАШИХ КОНКРЕТНЫХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ.

Сообщение отредактировал Море Мёда - Воскресенье, 16 Октября 2016, 16:55
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

21 страница « < 14 15 16 17 18 > » 
 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 28 Апреля 2024

Пчеловодство и пчеловоды