Позволю себе высказаться, несмотря на временное отсутствие опыта пчеловождения.
То что называется в современном мире "прогрессом", впрочем как и все остальное, имеет свои причины и следствия.
Почему в былые времена сапетки различной конструкции, колоды и борти были повсеместно распространены и всем нравились, всех устраивали? Потому что 90-95% населения жило в сёлах и деревнях, медоносы были доступны всем, и всех устраивало водить пчёл малотрудоёмкими методами. При этом если не все, то большинство пчёл держали, кому было нужно, приобретали мёд у соседей или на ярмарках... И всех все устраивало. И всем всего хватало. И уж поверьте, для себя любимых получали мёд наивысшего качества!
Отрыв большого количества людей от земли, использование их на различных производствах, а следовательно уход немалого количества населения в города поставили новые задачи перед сельским населением. В том числе, дать мёд городским жителям. Тут как раз появилась необходимость в рамочном пчеловождении, для увеличения производительности при уменьшении количества занятого в пчеловодстве населения. Собственно, этот процесс мы сейчас и наблюдаем .
Результат - замена большей части мёдопотребления на сахар и различные подсластители, в том числе синтетические, значительное снижение качества мёда при рамочном методе.
Будете спорить?
Я бываю в разных странах, ем продукты произведённые во всех уголкам мира. По поводу европейского и американского мёда могу сказать - дерьмо. Это не мёд.
Поясню, т.к. давно присутствуя на этом форуме, и почитав немало литературы, как о пчеловодстве, так и о его продукции, начал кое что понимать.
Европейские ISO и вообще стандарты определяют правила, в частности, как производить и перерабатывать продукты, чтобы они могли продаваться в супермаркетах. Это для т.н. Запада - главное. То что количество продуктов, мёда в том числе зашкаливает, это понятно. Но поделюсь своими наблюдениями как потребителя этих продуктов: мёд (естественно расфасованный) не кристаллизируется, имеет стабильный темноватый цвет и привкус карамели.
Это основное его свойство. Если кто-то понимает в мёде, сразу скажет: мёд подвергся термической обработке, и будет прав.
Другого я не встречаю, возможно, конечно что он и есть...
Напомню, абсолютно все имеет свои причины и последствия.
Интенсивная технология производства мёда (проявление т.н. прогресса) привели сначала к рамке, потом к работе корпусами, следовательно к рамке на 145.
Результат: много рамок идёт в переработку незапечатанными, т.е. мёд незрелый. Этого требует интенсификация производства. Иначе - понижение рентабельности, что в условиях нынешнего т.н. Запада равносильно разорению.
Незрелый мёд бродит, хоть и не всегда, это нормально. Но здесь нет места риску или какой-то выборочной работе: этот будет бродить, этот нет... Так нерентабельно!
Поэтому созданы соответствующие т.н. стандарты которым все производители на т.н. Западе (и не только) должны безпрекословно подчиняться.
А современные стандарты и определяют необходимость термообработки, почему весь т.н. Запад и потребляет мёда сколько хочет, где хочет, в любой упаковке... но дерьмо.
А наши поклонники "западного образа жизни" копируют их опыт со словами: если им это хорошо, значит и нам неплохо.

Почему я, начиная заниматься пчеловождением, не "болею" западничеством, технологичностью и прочими модными веяниями? Я имею другие источники доходов, и пчеловождение наверняка станет вкусным и полезным хобби, но не борьбой за монету (рубль, доллар или евро, не важно).
Уже пробую Ульи Варрэ. Мечтаю о наклонной колоде, что в своё время наверняка осуществлю. Есть мысли о других форматах, но это все определится со временем...

Не стОит спорить любителям колод или сапеток с многокорпусниками. Каждый из нас ставит свои цели, и под них подбирает технологию. Начинающий заводчик, планирующий пчеловодство как единственный вид деятельности, и соответствующее количество пчелосемей, и планирующий колоды - может вызвать только улыбку или сожаление.
Пчеловод получающий достаточное количество мёда для семьи, небольших продаж излишков, и при этом уделяющий минимум времени этому делу, использующий борти, колоды, УВ - вызывает уважение и понимание...
Как-то так.

Давайте просто каждый делать своё дело, и делиться своим опытом друг с другом и с начинающими. Для этого форум и создан, я так полагаю.

Если мощный медосбор и мягкий климат, то лучше руты. А если средненький конвеер без перерыва месяца три и погода непоймичё, то чем меньше рамка, тем лучше, имхо, конечно же. Работа практически только корпусом. Рамки надо брать с разделителями.

Матку, особенно если зверьё, искать однозначно проще: согнал всех на низ, потом корпус сторону и часа через два спокойно ищи.




А замена матки? Я хочу быть уверена на сто процентов, что заменю старушку на августовскую. Как же без поиска?

Оказалось, у пчеловодов проблема выбора улья- это похлеще тем Intel vs AMD.
Сыпется куча мнений, они не помогают в выборе размера. Пишут, что в Руте работа корпусами.
Можно всё- таки обрисовать картину по шагам работы с Рутом и Даданом. 145 пока не смотрим. Хочется не хитрые методы рассматривать типа Цебро, а классику. Понять принцип.

-Начнем-зимовка- на сколько в Руте им неудобно переходить в другой корпус? Влияет ли промежуток между корпусами? Какие последствия? А зимуют же в Руте не на одном корпусе?
- все перестановки корпусов в Руте и Дадане- какая идея общая? Почему с одним ульем так работают, а с другим по - другому надо? Или можно одинаково работать?

Т.е. хочу услышать метод классический, и применительно для двух типов корпусов. И от туда я уже сам смогу понять, что мне больше нравится.

Чтобы не отсылали книжки читать- изучаю литературу сейчас, смотрю Кашковского. Но вопросы все равно есть.

а как же "разорванное поле засева"? матке ж сеять неудобно будет



Это не вопросы. Вопросы появятся вместе с пчёлами, имхо, конечно же.


нет "классических" методов, т.к. мозги, руки, погода, пчёлы и медоносная база у всех разные, опять же имхо


Есть так называемые "реперные точки"

Ну это как раз не проблема, учитывая что рамки на 300 для этого (для засева) подходят очень даже хорошо Осталось только придумать метод как содержать такое гнездо (300+145), чтобы получать от этого максимальную пользу... Или перейти на такие же рамки как у ВИКа

А никак.
1. Если поставите на гнездо магазин матка продолжит сеять в двенадцати рамках на 300, дорастут до роевого и полетят. В 145 никогда сама не пойдет.

2. Если с весны у них будет пустой (после зимовки) магазин сверху в распоряжении - то засеет его (там весной теплее чем внизу на 300х) пока семья будет расти, нижние даданы забьют пергой - потом от недостатка места поймают роевое еще быстрее чем в первом варианте.

Попытка скрестить ужа с ежем сами знаете к чему приводит.

Гнездо должно быть в рамках одного размера.

Сообщение отредактировал Anton Timkin - Понедельник, 01 Августа 2016, 13:07

Да, это круто. На другой рамке это просто невозможно

ЖенаПечника
опять одни эммоции. Можете в качестве реперной точки привести базовые доводы за то или за это?
И по моим вопросам в прошлом посте.

А как же переходят у Хомича например и в других МФУ?

Переходят потому, что рамки одинаковые. У меня в МК145 тоже легко переходят.
Если есть место под засев и равные условия по температуре то матка сама будет сеять в более больших рамках, пока не дорастет до роевого порога.

Надо чтобы пошла в меньшую рамку - или ганеман, или ограничение места или весна\холод.

А кто мне может помешать оставить в альпийце н-108 в гнезде на зимовку до 20 кг кормов,а весной накинуть сверху медово перговый корпус.У меня есть чем сравнить, на пасеке и альпийцы и лежаки. Альпийцы стартуют и развиваются на много быстрее

Жаба! А у ВИКа гнездовые рамки не подлежащие выкачиванию (из-за проблем с медогонкой), а значит мёд останется у пчел

Сообщение отредактировал Abeja - Понедельник, 01 Августа 2016, 15:37

Нет у меня такого заболевания и мало у кого будет, кто живет за счет пчел

Скажи пожалуйста ,ты не теряеш в меде на альпийце по сравнению с 300 рамкой,в этом годухотел перейти на 145 рамку,отводки отстают сушественно,,по сравнению с трехсотой,и я разочаровался и перевел их опять на 500 ,не дождавшись окончания медосбора,только объективно нравится маленькая рамка,но боюсь не получу сних тот обьем меда

И у меня такое. Три корпуса. Только он ужимает до 8 рам, А я не трогаю. На 12- ти зимуют. Могу еще корпус сверху поставить. Так чем тогда МК 145 хуже.


Как в них отделить запечатанный мед от не запечатанного. Если соты выламывать.
Тогда вся идея о качестве боком идет. Наверняка мед будет в сотах где выводился расплод. а от клеща надо обрабатывать. Химия попадет. Надо хорошо подумать, прежде чем выбрать улей.