Зимовка на улице | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

65 страниц « < 9 10 11 12 13 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Зимовка на улице

razo    Skype
Среда, 20 Января 2016, 17:46
Сообщение #151





Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата(T.G. @ Среда, 20 Января 2016, 17:43)
дык,ты уж определись со своими советами. а то сначала - про порхание матылька и ближе 3-х метров не подходить, а теперь уже вот это.
так всегда получается,когда шаловливые ручки впереди ума к клаве тянутся. 
*

А у Вас?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
T.G.  
Среда, 20 Января 2016, 17:49
Сообщение #152





Ульи: деревянные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата(razo @ Среда, 20 Января 2016, 17:46)
А у Вас?
*

а у нас в квартире газ! а у вас?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Олег сын Владимира  
Среда, 20 Января 2016, 20:54
Сообщение #153





Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Олег сын Владимира @ Вторник, 19 Января 2016, 18:07)
так что пусть пока летки инеем покрываются, не убирайте иней,не тревожьте пчёл ..... он сам растает....
*



Взято из книги "Зимовка пчёл" авторы Кокорев,Чернов.

Прикрепленное изображение


--------------------
пасека в Подмосковье
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
razo    Skype
Четверг, 21 Января 2016, 1:32
Сообщение #154





Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата(Олег сын Владимира @ Среда, 20 Января 2016, 20:54)
Взято из книги "Зимовка пчёл" авторы Кокорев,Чернов.

*

Всё верно! Тревожить пчёл будут, если чистить летки.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
serbumolot  
Четверг, 21 Января 2016, 9:03
Сообщение #155





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Неизвестно
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл.

[>]


"...Ты что геббельс?, ведь это живой народ и все эксперименты уже давно проведены, нужно только внимательно прочитать, тебе уже написали, если сейчас не принять меры, то пчёлы погибнут..."

Покажи мне статью в журнале или в книге, где проведен эксперимент с зимовкой слабой семьи на улице с уклоном на минимальное вмешательство в жизнь семьи? Те книги и журналы, которые я читал не дали мне ответ. Везде пишут, что если рой меньше 5 улочек - лучше даже и не кормить - смысла нет. Везде пишут, что для начала надо купить пчелосемью - если вы действительно хотите получать мед.

Хочу привести цитату одного знакомого пчеловода - бизнесмена: "...значит так, если хочешь зарабатывать деньги - то использую рут, если хочешь ковыряться - дадан...".
И цитата другого знакомого пчеловода: "...ты для чего пчел хочешь содержать? Для дополнительного дохода? Или для души? Хочешь познавать жизнь пчел на собственном опыте? Тогда начинай с Дадана, и поменьше слушай советов, потому что большинство пчеловодов нацелены на получение прибыли... Как научишься размножать семьи - можно и рутом занятся! Но знай, что все это - требует денег, потому что никто до конца не знает от чего может погибнуть рой. Есть общепринятые правила, и ты должен будешь это все узнать, но даже знание всех правил, и их соблюдение не гарантирует тебе 100% выживания пчел из года в год..."

Вот я и не тороплюсь вкладываться в это дело. Поэтому можно понять меня.
Ульи я закрывать не буду, жду 2 роя, чтобы два маленьких роя объединить в один. Где-то читал что такое реально. Может кто ссылку даст?

А по поводу подготовки к зиме, есть такая хорошая строчка из журнала Пчеловодство (все же статьи в журналах более достоверная информация, чем сомнения на форуме, хотя и там есть доля "отсебятины")

"...пчеловоды оставляют пчел на зимовку в условиях, которые они создали пчелам, а не в тех условиях, которые пчелы сами себе выбрали в природе, что и приводит к ослаблению или гибели семей в этот сложный период"
журнал "Пчеловодство" №1 2009. Ю.Н. Куликов

И еще одна цитата этого же автора:

"...Полная тишина зимой, весной отсутствие расплода до поступления корма в улей - нормально природное состояние здоровых среднерусских пчел. У них весной не бывает массовых вылетов для очищения организма от накоплений за время зимы..."

журнал "Пчеловодство" №1 2015. Ю.Н. Куликов

Сообщение отредактировал serbumolot - Четверг, 21 Января 2016, 9:04
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
serbumolot  
Четверг, 21 Января 2016, 9:37
Сообщение #156





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Неизвестно
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл.

[>]


Еще до статьи у меня были догадки об отсутствии расплода до первого облета. Ведь для поддержания температуры расплода нужны силы и еда, а еда - нужно куда то девать продукты жизнедеятельности, а за зиму итак кишечник наолнился. Много где написано - в феврале матка начинает класть. Но как выжить в средней полосе России, если, например, один год +12 градусов появилось только в конце апреля (21)? А один год весь май была плохая погода - то дождь, то холодно, - ивы, акации и плодовые в "пролете". Как жить?

Да с февраля по апрель в таком ритме работы - все помрут. Поэтому логично - не класть расплод минимум до облета.
То что, к основному взятку силы не наберет такая семья - это другой вопрос - вопрос о целесообразности пчеловодства "для души".

Пчелы чувствуют погоду. И если, например на Украине - весна - значит весна, значит в марте +12 и выше будет облетаться, то в феврале можно сеять! То в средней полосе - не факт что температура такая будет. Один год - помню +15 и выше было 27 марта! Так что, к советам с Украины я не особо отношусь, климат не тот. Области, ближе к Владимирской - для меня более весомые ответы от вас!

Сообщение отредактировал serbumolot - Четверг, 21 Января 2016, 9:37
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
UR5NEU  
Четверг, 21 Января 2016, 10:14
Сообщение #157





Ульи: Дадан лежак, Українка стояк ,.....
Порода пчёл: Степова Українка.
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата(T.G. @ Среда, 20 Января 2016, 12:55)
вот и я об этом талдычу-в Украине,кто заносит по хатам на зиму, потом при оттепели,когда пчёлы пойдут на облёт, бежит за совковой лапатой и пчёл со стен сарая сгребает!
ну может кому-то такое нравиться. 
*


Да . Народ думаєт что он умнее пчёл и перехитрит природу.
А естественный отбор природа не отменяла.
-
Представте.
Улий Украинка , стенки толщина 10снтиметров-соотведствено тёплый. Гнездо на 8 рамок, сильная семья... мёда в гнезде хоть утопись. Упакован как семья олигархич. Пчёлы по среди мёда . Гнездо утепленно Газетами... пинопластом и ватником сверху... и винтиляция проделана.... Улий в идеальном месте и идеальном состоянии....
Казалось бы от челеловека уже ничего не зависит...
-
И вот зима приносит сюрпризы, +10 на улице... и вся осень как весна... тёплая и дождливая... Только на новый год ударили реско сиоьные морозы.... И снова оттепель, ручеки побежали.... и снова реско морозы прижали ....
-
Вопрос.
Так переземуют пчёлы, иль нет?
И что может сделать человек против ПРИРОДЫ, которая взбуетувалась?
-
И давайте пасту и кормите сверх.... НЕПОМОЖЕТ.
Пчёлы не с голода гибнут , а от реских перемен погоды.... и при тому критичиских перемен....
-
После всего обдуманого , прищол к выводу...
УЛЬЙ нада ГРЕТЬ... Рановато.. но нада.. иначе ТРУБА.
Когдато уменя была пасека 35 ульев... и я их превёз на зимовку за 4 часа до морозов.... Тоеть ещё вечером было +19 . когда разгружал последний улий.... А Уже НОЧЬЮ -10..... И вся пасека пропала.... Неуспели пчёлы собрадца после теплп и перевоза в ГНЕЗДО(КЛУБ).... И всё пропало...
-
По этому знаю... + ... плохо.... и если резко -.... то это уже кашмар....
А домики , ямы , погреба не спасут... уменя в погребе при потеплении +15....а в доме при потеплении +10...+14....
И такое впечетлениие что нада ставить ХОЛОДИЛЬНИКИ в доме для понижения и стабильности температуры.
-
Придёт весна .. будем хлопать в лодошы от ужаса..
А я обогреваю пчёл... хачу спасти и иметь чем востановить пасику.... Мёда в запасе полно...
hi.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Росинка  
Четверг, 21 Января 2016, 10:20
Сообщение #158





Ульи: Лежаки-16,18,20,12 рамочные ульи
Порода пчёл: Среднерусская,карпатская
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Ивановская обл.

[>]


bye.gif Всем привет,специально экспериментов не проводила,но из пчеловодного опыта скажу-сколько пчеловодов ,столько мнений-переубедить никого нельзя и я не пытаюсь,на днях прослушивала точек ср пчел ,которые зимуют на улице,3 семьи стихли,открыла-уходили на 3 улочках,как клуб сидел,так дошел до задней стенки и перейти на соседние медовые рамки не смог- холодно ,пчел сахаром не кормлю и уже не первый год-считаю что большинство,если не все болезни из-за песка ,но этот год был плохой, без основного медосбора,эти семьи из прошлогодней зимовки вышли сильные,без потерь,весенний взяток был такой что в июне пришлось откачивать вторые корпуса,даже на лежаках,чтобы освободить место под мед к основному взятку,ср пчелы сидят в даданах и поскольку семьи вышли сильные,да к тому же ср пчелы любят роиться,у меня пока без роев не получается (думаю дело в ульях,места мало и поэтому полностью перехожу на лежаки)иногда даже не знаю чего им не хватает,а именно эти погибшие семьи тоже роились,т.е упустили возможность июньского взятка ,а с июля пошли дожди и взяток закончился ,пока матка облетелась,пока червить начала время ушло -мед съели,без взятка силу не нарастили,а сахаром не кормила ,объединять тоже не стала-для меня это вроде селекции,пусть выживут лучшие-здоровые,не ройливые,трудолюбивые-однако пчел очень жалко ,а увиденная картина не радует,тк у всех семей ср пчел картина практически одинаковая ,из основных семей мед забирали роям на зиму,у карпатки картина другая-держу в лежаках 16,18,20 плюс 2 корпус,не роились,весенний взяток использовали полностью ,вторые корпуса отстроили новой сушью,затаскали медом,ушли в зиму нормальные,зимуют в зимовнике,надеюсь все будет хорошо -всем этим хочу сказать разные пчеловоды,разные пчелы,разные условия содержания,разный медосбор,в итоге разный результат acute.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
UR5NEU  
Четверг, 21 Января 2016, 10:21
Сообщение #159





Ульи: Дадан лежак, Українка стояк ,.....
Порода пчёл: Степова Українка.
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата(serbumolot @ Четверг, 21 Января 2016, 9:37)
Еще до статьи у меня были догадки об отсутствии расплода до первого облета. Ведь для поддержания температуры расплода нужны силы и еда, а еда - нужно куда то девать продукты жизнедеятельности, а за зиму итак кишечник наолнился. Много где написано - в феврале матка начинает класть. Но как выжить в средней полосе России, если, например, один год +12 градусов появилось только в конце апреля (21)? А один год весь май была плохая погода - то дождь, то холодно, - ивы, акации и плодовые в "пролете". Как жить?

Да с февраля по апрель в таком ритме работы - все помрут. Поэтому логично - не класть расплод минимум до облета.
То что, к основному взятку силы не наберет такая семья - это другой вопрос - вопрос о целесообразности пчеловодства "для души".

Пчелы чувствуют погоду. И если, например на Украине - весна - значит весна, значит в марте +12 и выше будет облетаться, то в феврале можно сеять! То в средней полосе - не факт что температура такая будет. Один год - помню +15 и выше было 27 марта! Так что, к советам с Украины я не особо отношусь, климат не тот. Области, ближе к Владимирской - для меня более весомые ответы от вас!
*


Сори... без обид.. немного поучу вас и дам ответ дружеский вам...
Я в таких случаях ставлю на кааждий уди ПАРНЫЧЁК... Делаю момик переносной , с прозрачной клиёнки и два на два и на метр... и больше в длину до 3 и 4 метров.... на облёт...... обосрут всё... но облёт будит....
А если много ульев... делал с реек на 5 семей... прикольно будет.... Но и есть потери.... ... нада стелить и на землю бумагу иль клеёнку...
Но сейчас такой ерундой не страдаю....
Грею и по больше места в ильии.... обосрут на крайняк стенки улья и днище..... и изредка бывает и тепло на улице +10 .. но да это же я Украина....
Дружище делайте что нибуть но спасайте.... и придумывайте ....
bye.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
razo    Skype
Четверг, 21 Января 2016, 17:50
Сообщение #160





Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата(serbumolot @ Четверг, 21 Января 2016, 9:03)
Везде пишут, что если рой меньше 5 улочек - лучше даже и не кормить - смысла нет.
*

Странно! У меня слабенький отводок на 4 улочках прекрасно перезимовал в сарае!Закармливал 2ч сахара, 1ч воды, и переработавшие пчёлы пошли в зиму.При переработке сиропа такой концентрации пчёлы его только сушат, не разлагая и не изнашиваются. Шарлатан Таранов писал,что они разжижают сироп такой концентрации, но это неправда.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
razo    Skype
Четверг, 21 Января 2016, 18:10
Сообщение #161





Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата(UR5NEU @ Четверг, 21 Января 2016, 10:21)
Делаю момик переносной , с прозрачной клиёнки и два на два и на метр... и больше в длину до 3 и 4 метров.... на облёт....
*

Сверхранний облёт делается,если пчёлы беспокоятся,вылазят с летка,куча около летка. У него же подозрение на то,что корма мало. Может я не так что-то понял? Я никогда зимой не подкармливал канди,может те,кто это делал дадут совет, которым он воспользуется и не понадобится сверхраннего облёта?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
МаксиМ 32  
Четверг, 21 Января 2016, 19:37
Сообщение #162





Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: свыше 500
Регион нахождения пасеки: Россия, Брянская обл.

[>]




--------------------
С Уважением,МаксиМ Никуткин
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
razo    Skype
Пятница, 22 Января 2016, 15:12
Сообщение #163





Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата(serbumolot @ Четверг, 21 Января 2016, 9:03)
Хочу привести цитату одного знакомого пчеловода - бизнесмена: "...значит так, если хочешь зарабатывать деньги - то использую рут, если хочешь ковыряться - дадан..
*

Мёд дают пчёлы, а не ульи, скажите своему бизнесмену! Просто трудоёмкость разная при работе с разными системами ульев.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
serbumolot  
Пятница, 22 Января 2016, 16:25
Сообщение #164





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Неизвестно
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Владимирская обл.

[>]


"...Мёд дают пчёлы, а не ульи, скажите своему бизнесмену! Просто трудоёмкость разная при работе с разными системами ульев..."
Сами написали, сами и ответили.

Насколько я его советы понял - "...покупаешь пчелосемью весной, покупаешь сахар, и "фигачишь", никакого им поля или лип не надо, продаешь мед, часть денег откладываешь на новую семью. С любым привкусом мед может сделать, вообще не проблема. 1,8 кг сахара на 1 л воды - это же не мед тебе сиропом разбавлять, пчелы же все равно сироп переработают и запечатают - надо только дать созреть. Все покупатели, которые покупают - никто не жаловался, все довольны, да и индикаторами не отличишь - потому что это мед. Бизнес позволил мне купить несколько станков - вон еще и ульи делаю - тоже продаю. К зиме - всех заношу в простой деревенский неотапливаемый дом, деньги на новые семьи откладываю, и не парюсь - перезимуют или нет. Пойми, что это бизнес, и никакой романтики быть не может! И большая часть пчеловодов, для которых продажа меда - это хлеб - все они так поступают, только сейчас не тот век, чтобы все покаялись и исправляться начали..." hmm.gif

В чем - то я с ним согласен. Сейчас эпоха дикого капитализма. Сам работал на предприятии, выпускающем серийную продукцию - так там постоянно ищут возможность снижения себестоимости, получения большей прибыли, закрывая глаза на качество продукции и мнения потребителей. Так и с медом. Кто - то мне может сказать, что качественный мед продается на ярмарках, и у каждого продавца есть сертификат. У нас, на предприятии тоже был сертификат качества, но это не мешало закрывать глаза на качество продукции. Не в обиды всем, но и в Интернете много статей о подделке меда в России, даже в Южных областях! Мед подделывают, и это неоспоримый факт.
Был я на ярмарках. Да там одни пенсионеры, да и то мало. Сегодня есть, завтра нет. Молодежь не любит. Я в детстве ел только когда простужусь с молоком горячим. Как в рекламе - поможет? Да, если уже приняли арбидол. biggrin.gif

Если обратится к математике. Так, средняя з.п. в области 20 000 р.
Мед стоит 1 кг = 400 р (есть и дешевле). В год человек заработает на работе 240 000 р.
240 000 делим на 400 р. Получаем 600 кг меда. 600 кг меда я должен продать, чтобы моя зарплата была
средней по области. Вот у нас весь июль 2015 стояла пасмурная погода с дождями, в итоге взяток с липы в пролете.
А с 15 до 30 августа 2013 капал дождь. Он капал почти две недели не переставая.
Где пчелы наберут 600 кг? Я понимаю, что в моих краях честно заработать не получится!
Это в Южной части России, на Украине где погода хорошая, там все как по маслу и можно набрать. Но у нас большой
риск из-за погоды. Ну даже погода была отличная, был хороший взяток, и у тебя есть эти 600 кг - двести трехлитровых банок. Куда их девать? А ведь погода была хорошая, и твои коллеги тоже собрали хороший урожай!
Люди хотят купить свежий мед, этого года. Люди не будут покупать прошлогодний (слежавшийся). Я вот не знаю - кому 20 кг продать то. У кого то уже есть, у кого то аллергия, кто-то не любит, кто - то предпочитает магазинный крем - мед. Вообщем эти 600 кг - лишняя головная боль. И я ни капли не удивляюсь, что у нас проводятся ярмарки Башкирского меда, Алтайского меда и др. Они так по стране и катаются, потому что там, где этот мед появился он никому не нужен, конкуренция большая, а не из-за того что - угощайтесь люди добрые, мы в гости приехали! Зашел на ярмарку - глаза разбегаются - каких только слов не увидишь, и оттенков то сколько! А у вас с оттенком бензина есть, мне так знакомый говорил можно сделать?! Нет у нас мед именно вот таких цветков. То есть пчелам говорят - вы сюда летайте, а туда нет, на сироп подкрашенный вообще не смотрите biggrin.gif ! С другой стороны, я вижу в супермаркетах и местный мед, даже видел мед с соседней пасеки (адрес написан на крышке). Если есть связи или цена твоя низкая - то можно через торговые сети продавать. Только вот там все только маленькие баночки стоят, быстро не продашь все равно. Да и цены магазинами накручены до среднерыночных. Да ну их - пойду лучше на ярмарке куплю - там хоть поробовать можно biggrin.gif

Вот у меня у деда (я его не застал в живых, он жил на севере Нижегородской области) в огороде в 3 сотки, было два улья. Мед у них был, и родне, знакомым давали. Пчелы и роились у него, и погибали, все было, опять заводил. Этих двух ульев хватало вполне чтобы медом обеспечить, больше не хотел разводить, потому что вокруг в поселке много пчеловодов, и куда мед продавать то? Так и я думаю 2-3 улья для семьи вполне достаточно, но чтобы честно и без обмана - именно мед. Я по специальности инженер, и на хлеб зарабатываю другим путем, да и на мед хватает. И знаю, что если я начну заниматься пчеловодством в большом масштабе, - то я не заработаю больше, чем работая инженером, а перспективы - вообще туманные. Поэтому и советы, и подходы, которые применимы к пчеловодству как способу заработать, мне не все подходят. Встречал и в книгах, и в журналах, и в Интернете нестандартные подходы к пчеловодству. Но это как исключение!
Рассматриваю это - как хобби. А в хобби допустимы эксперименты. Только здесь на форуме, такого подхода никто не разделяет. Вы уж не обижайтесь! Я все равно останусь при своем мнении, dance2.gif
Может и в журнал письмо напишу об экспериментах с заголовком "Истребитель пчел" crazy.gif
А здесь устал уже писать. Ответы на свои вопросы получил, публику позабавил. Хватит уже.
Помимо пчел есть еще несколько других хобби. А пчелы - пускай зимуют, займусь другими делами!
Всем пока!

P.S. Можете в теме в ответ ничего не писать, не отслеживаю, и не отвечу
За длинные тексты извиняюсь, но так привык. Как говорится: "Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины, – ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык...!

bye.gif bye.gif bye.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
n-farmer  
Пятница, 22 Января 2016, 19:22
Сообщение #165





Ульи: рамка 435*300 мм
Порода пчёл: карника и бф
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


phil_25.gif зимовка на улице


--------------------
топим вощину, колотим сушь, натягиваем ульи. Продвигаем идеи ЕП
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

65 страниц « < 9 10 11 12 13 > » 
 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 27 Апреля 2024

Пчеловодство и пчеловоды