Ладно, больше даже и не буду приставать с этим вопросом.
Хотя логика твоих утверждений явно хромает.
Супер. Жду.

Что где и на какую ногу хромает ?
Ф 1 не обязана и не будет чистопородной , даже твоя карника самопальная , хоть ты её выведи от матки А класса .
Думаешь я просто так на кусы по ИОПМ поехал ? Без ИО о чистопородном разведении вообще не стоит заикаться в реалиях нашего времени и среди сброда , который сейчас летает везде .

Всё можно увидеть в таблице параметров интервалов . Они не жесткие и могут пересекаться .

Если параметры крыла будут в пересечениях пород , то и пчелу (по её крылу) программа определит как гибрид и покажет что она СР-СКГ.
Если КИ - 2 , DsA - 0 и Hi - 0,8 - это и будет промежуточная форма - ни то ни сё - гибрид.
Если КИ - 1,5 , DsA - -5 и Hi - 0,6 - это будет СР .
Если у крыла КИ будет как у СР , а DsA как у карники - то прога вообще не определит породу этой пчелы(по крылу) даже как гибрид , потому что их параметры не пересекаются .Но такие крылья могут быть из за гибритизации и относишь их к гибриду уже своими мозгами , а не програмными .
То что выдала программа надо и мозгами анализировать .


Да , можно поставить жесткую границу , допустим по КИ её сделать 1,9 для СР макс. , для СГК мин .
И отбор будет жестче и график другой , НО это надо делать когда выбор большой ... - поэтому я в данный момент увеличиваю пасеку , что бы иметь этот выбор .


Я позвал сюда Анатолия Борисовича , а зайдет - не зайдет его дело ... Он уже устал всем объяснять работу этой программы , а я не знаю всех тонкостей её создания и работы . Знаю только что все параметры он собирал и у Руттнера и Алпатова и наработки зарубежных ученых и программистов использовал .


И она не оплачиваемая ... Поэтому делаю что могу... Поэтому просто вывожу Ф1 от имеющегося материала ... так же как и ты , Илья.
Ты бы взялся тестировать штук 10-15 маток , заниматься писаниной и т.д. связанное с селекцие , бывая на пасеке по выходным а возможно и реже ? Думаю что нет . Вот и другим это не надо...
Но это не значит что все должны метнуться пчел покупать за бугром , кому то и со своей пчелой интересно заниматься , воевать , по деревьям за ней лазить и другие причуды делать


Надеюсь что мне удастся такой график увидеть у своих пчел , НО не графики и % мед носят и даже не ульи


Сообщение отредактировал dm.medvedev73 - Среда, 30 Декабря 2015, 13:44

Не может. Только F1 - это гибрид, получаемый при скрещивании чистопородных родителей.
А у тебя откуда взялась чистопородная СР на пасеке, если от чистопородной СР ты не можешь получить чистопородных потомков?
На все хромает.
Ели ты не можешь получить чистопородное потомство от родителей в определённых условиях, то и о чистопородных родителях, полученных в таких же условиях, говорить никак нельзя. И о бабушке дедушкой нельзя, и о прабабушке нельзя...
Именно по этой причине при селекции выделяют племенное ядро и пользователькое.
Племенное ядро для спаривания стараются увезти на изолированные случные пункты. Немцы до 65 года карнику в горах спаривали, потом прямым текстом казали - фигня, не работает. Это же сказали, путь и непрямым текстом, Майкоповцы с карпаткой... А для тебя это всё не аргумент - "тут поём, а тут рыбу заворачивали..."
Мои дочки от островной карники были гибридами с местной, ими и останутся. И никогда у меня не будет более чистопородной карники, чем островная, в моих условиях. И я на это и не претендую. Что в моих уловиях, что в твоих порода разрушается, а не восстанавливается. И не может быть то улучшение породы, то метизация, без изменения условий спаривания. А именно такая "логика" у тебя присутствует. Дим, нельзя быть чуть-чуть беременной.
И я же об этом.
Вот поработаешь десяточек лет с ИО, тогда и можно будет говорить о чистопородности на твоей пасеке .


Это совсем не то, о чём спрашивал я.
Ты говоришь об интервале кубитального индекса, характерного для породы.
Я же вёл речь о интервалах внутри класса.
Ну,вот смотри. Ты сделал замеры КИ у 8 пчёл. И у них получились показатели - 0,7. 0,8. 0,9. 1,0. 1,1. 1,2. 1,3. 1,4. 1,5... Если у тебя интервал внутри класса 0,2, то у тебя будет три класса, а если 0,5, то - 2 класса. И от этогоу будет зависеть чувствительность вариационной кривой. Чем больше интервал кривой внутри класса, тем кривая более гладкая.
Программа определяет только то, что в неё заложено. Вот она нашла 1 пчелу СГК - показала её, назвала соим именем, но гибридом этих пчёл не посчитала? Значит такие допуски. Я абсолютно не говорю, что это плохие(хорошие) допуски. Но пчела с СГК КИ находится в классе 15 -16, который считается классом СР породы.
Я потому и спросил о шаге индекса внутри класса.
Супер!
Разница только в том, что у меня метисы местной метизированной пчелы с селектированной в изолированных условиях карники, а у тебя местной метизированной с местной метизированной. Ну, с этим я согласен.

Так они и селектируют не по МФП а по ХПП. Морфометрия это уже "контрольный выстрел в голову", для самых породистых.

Сообщение отредактировал Tveriak - Среда, 30 Декабря 2015, 19:00

А как же они породу пчел определили , которых селекцией мучают, до того как их по ХПП отбирать ?
А...Понял ! Наверное по фотографии , как у нас на форуме принято ! Точно!

Приветствую, Tveriak! Мое почтение пчеловодам Тверской области, интересующимся морфометрией .

Интервал между классами - плавающий: в первом классе всего 0,05, в 29-ом - 1,43. Это сделано специально для того, чтобы график распределения по классам был максимально приближен к нормальному распределению. Подробности и сами интервалы см у Ф. Руттнер "Техника разведения..." на стр.140 - тут я ничего не выдумывал, а просто тупо взял все у Руттнера.

Кстати - на той странице, к которой Вы отсылали (стр 146) под шкалой с номерами классов присутствует и вторая шкала - реальных индексов.

Никакого противоречия нет, просто на границе двух пород индексы перекрываются. Это хорошо видно на графиках, на которых область породных диапазонов для каждой породы ограничена прямоугольниками с линиями разного цвета:
- синий - СР
- коричневый - кавказянка
- желтый - итальянка
- зеленый - карника
Красным же цветом показана область, в которой с вероятностью 95% будут располагаться индексы исследуемой пчелосемьи, а синим ромбиком среднее значение (математическое ожидание или МО) индексов исследуемой семьи. Маленький прямоугольник свидетельствует о хорошей целостности семьи - все пчелки близки между собой по индексам, а следовательно и по породной принадлежности. Большой - свидетельствует о том, что в исследуемой семье имеются пчелы, сильно отличающиеся друг от друга по индексам, такая семья, скорее всего, будет гибридной. По степени перекрытия красного прямоугольника и синего можно судить о вероятности соответствия исследуемой семьи СР породе, чем выше перекрытие на всех трех графиках - тем выше вероятность соответствия.
Вот так выглядят графики с точками и прямоугольниками
Для СР породы крайним значением по КИ является 2,16 (это 16 класс - Дмитрий все сказал верно). Для кавказянки нижний диапазон принят 1,73 - вот какое перекрытие, целых 3 класса... А по совокупности трех индексов разделение пород происходит довольно четко.

Сообщение отредактировал kart95 - Среда, 30 Декабря 2015, 19:36

Не зарекайся ...

Что такое "поглотительное скрещивание" знаешь ? - изучи! ... может и карнику у себя лет через ...дцать чистую будешь получать ...

kart95, приветствую. Спасибо, что заглянули на огонёк.


Спасибо. Это я и хотел услышать.
С этим тоже всё понятно.

И с этим.
А вот это не очень? Как программа определила, что это кавказянка, если классы на границе пород смешанные? По большему смещению индекса внутри класса в сторону СГК?
Слышал, лет тридцать назад. В институте изучали.
Ага! Эдак лет через тысядцать...

Программа определяет, породному диапазону для какой породы соответствует каждая исследуемая пчела, по совокупности всех трех индексов. Поясню на примерах:

1-ое крыло: КИ=1,8, ДсА=-2, ХИ=0,640 - по КИ это может быть как СР, так и кавказянка, по ДСА - аналогично, но вот по ХИ - только СР. По совокупности трех индексов крыло определяется как СР породы
2-ое крыло: КИ=2,16, ДСА=-4, ХИ=0,900 - по КИ это может быть и СР, и кавказянка, и итальянка, и карника, по ДсА - только СР, по ХИ - СР и кавказянка. По совокупности трех признаков крыло однозначно будет отнесено к СР породе.
3-е крыло: КИ=1,9, ДсА=-1, ХИ= 0,900 - такое крыло будет отнесено и к СР, и к кавказянке...

Но не это главное - главное это МО и СКО, которые определяют местоположение и размеры красного прямоугольника, а по ним - степень соответствия пчел семьи признакам той или иной породы с вероятностью 95% - это колонка "% по вероятностной оценке", что показывал Дима на своих первых двух картинках вот тут http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1813267

А что за показатель ХИ у крыла?

Это на русской раскладке клавиатры HI, индекс называется "гантельный" индекс, один из трех основных, по которым определяется порода. Есть еще DsA - дискоидальное смещение.
Tveriak, Вы что, совсем "не в теме"? Тогда зачем беретесь судить о том, что не знаете?

Ну, я как бы не знал, что Вы не умеете переключать язык клавиатуры.
А я хоть одно суждение Вам выдал? Пока только вопросы задавал.

"Не в теме" был Дима, по этой причине попросил Вас ответить на некоторые вопросы, на которые не смог ответить сам.
Я их задаю. Если Вас вопросы раздражают, нафиг было приходить? Повыёживаться можно было и в другом месте.
kart95, лично я Вас не просил ни о чём.

Спасибо, больше вопросов нет.

Просто хотелось очень подробно объяснить с примерами, а многократное переключение языка отнимает много времени, которого у меня не так много.
Вот влип то - не просили, а я стал на полном серьезе объяснять, подробно, с картинками, с примерами. А это никому и не нужно было...

Tveriak
я ещё раз убедился что ты высокомерный моральный уродец !



Я не в теме как программа устроена и что как делает , а какие она результаты и анализы выдает могу своими мозгами проанализировать и по полочкам разложить от и до , а про Hi ты у меня не спрашивал , хотя я знаю что это , похоже , лучше тебя .

А ты низкопробное деревенское хамло. В чём тоже никогда не сомневался.