Уважаемый коллега, Вы посмотрите самый первый пост этой темы.

сделаем, той теме, которую вы уже подняли. там ведь основная опора в рассуждениях именно строится на законе Архимеда.
если вам надо. то перенесу и в эту.

А вот нужно нам доказать.
Доказать можно, согласно правилам науки, — опытом, или математическими расчётами.
Опыт, проведённый старателем не обнаружил движения воздуха возле клуба, ни снизу, ни сверху, ни с боков.
Конечно, это не говорит о том, что никакого движения воздуха нет. Это говорит о том, что интенсивность такого движения очень мала, и её не обнаружить современными средствами измерений.
Математически доказать, путём расчётов с использованием экспериментальных данных, можно с помощью уравнения Бернулли — основного уравнения движения жидкости или газа.
Вот только, там нет такого параметра, как температура! В формуле три составляющих — весовое, статическое и динамическое давления.
Сумеете вставить в эту формулу температуру (например, через плотность газа) — флаг Вам в руки, Нобелевская премия, и моё личное уважение...

Но, при этом учтите, что измерения температур в улье производят со времён Реомюра, то есть уже 300 лет...

В этой не надо, рассматривайте в той.

ponchik, это в другой теме.

Но, Вы же это: написали в данной теме!
Какая ещё другая тема? Я Вас и там "мордой да в говно" буду тыкать.

И никто, включая Tveriakа и Трутнева, не смог этого доказать!..

Сообщение отредактировал ponchik - Суббота, 07 Ноября 2015, 23:04

Крахин Борис, перестань кому-то , что-то доказывать на форуме. Это бесполезно.
Просто излагай свои мысли и информацию.
По поводу выхода воздуха из клуба, так опять же мысли более широко.
Пчёлы создают активный температурный фронт в сторону наибольшего охлаждения клуба.
Это может быть не только нижняя часть клуба.

Желаю успехов в борьбе с оппонентами.

Я нигде не нашёл такого термина. Тем более "активный".
Поясните.


Главное — себе доказать!
А остальные — дураки, ничего не понимают...

Сообщение отредактировал ponchik - Суббота, 07 Ноября 2015, 23:23

Не суть вопроса.
Термины придумываются и "раздумываются" человеком.
Поищи термины "тепловой фронт", или "тепловая завеса"? Механизм явления понятен. А в интерпритациях термина... Надоело по сто раз одно и то же.
А уж по по понятию "активный," вообще странный вопрос.
Клуб зимой активен. И не только в генерации температуры, но и в удалении метаболитов жизнедеятельности.
Как- то так.
Успехов в осмыслении явления.




ponchik, не так.
Главное самому понять...

А это уже Ваше восприятие окружающей Вас действительности.
Я о таком никогда не писал.
Если кто-то не согласен с моим мнением это его дело.



Сообщение отредактировал Tveriak - Суббота, 07 Ноября 2015, 23:45

Tveriak
Приятно побеседовать с умным человеком!
"А остальные — дураки, ничего не понимают" — не касается Ваших высказываний.

Ваша гипотеза, относительно дутья в клубе зимой, несколько лет выглядела привлекательной, пока не появился ponchik. Так ведь и ponchik, в конце концов, до конца её не опроверг... (То есть, в принципе, это не противоречит законам природы.) Но, подверг сильным сомнениям. Используя принцип "Бритва Оккама" — Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости.
Основное сомнение — а зачем пчёлам это нужно?...
"Подогрев клуба снизу" не выглядит убедительно для тех, кто понимает физику.
Да и в жизни нет таких примеров...
Разве что, иногда люди дуют на замёрзшие пальцы. Но, ведь это никогда не помогает на морозе, а тем более (попробуйте) в горячей бане (обожгёте пальцы)...

Сообщение отредактировал ponchik - Воскресенье, 08 Ноября 2015, 0:32

ponchik, не буду это высказывание даже комментировать, но, если честно, то я и не знаю когда Вы появились. Не в обиду... Просто до вас было столько оппонентов за несколько лет баталий! И даже не это главное. Я обычно отвечаю на содержание написанного, а не тому, кто это написал. Ну, типа не вижу оппонента, но вижу его текст.

ponchik, абсолютно верно! Я потому и перестал что-то доказывать "физикам". Причина банальна - они знают физику, но абсолютно не понимают БИОФИЗИКУ. Для них это "тёмный лес". Ну как я "физику" объясню, что клуб пчёл не просто "тёплый пористый кирпич" через который проходит воздух снизу вверх, а что это "тёплый пористый кирпич с крылышками" по всей его глубине. И эти крылышки двигаются по необходимости. А раз двигаются, то и движение воздуха образуют... А раз движение воздуха есть, то и направление у него может быт. Ну какой "физик" во всю эту лабуду поверит.
А тут и ответ на вопрос "зачем пчёлам это надо.." сразу появляется .
Ну как я объясню простому "физику", что метаболические процессы в любом живом организме не линейны.
Что метаболиты, образующиеся в клубе пчёл при его активной жизнедеятельности, при низких внешних температурах надо удалять активно, а не пассивно. Что их там слишком много накапливается для удаления из плотного клуба, который пытается как можно плотнее сжаться при понижении температуры, а метаболиты жизнедеятельности при этом увеличиваются. Физикам такие "противоположные сложности" очень не понятны. Им либо поток вверх, либо вниз.. А если ещё и вбок одновременно, то это никак не возможно.

Короче, я всё сказал за предшествующие 8 лет обсуждения этого вопроса на форуме.
Для себя я основные моменты выяснил, и воплотил в практику.
Осчастливить весь остальной мир своими соображениями я не надеюсь.
Каждый зрел своим умом.
Чего всем и желаю.

У меня по этому действию,несколько иное мнение. Доказать заиндевевшему оппоненту
ничего не возможно. Зато здесь присутствует много и других людей, которые раньше кое- на-
что даже внимания не обращали, а вникнув в суть обсуждаемого, примут себе на вооружение.
Однако и Вы много чего приводили в подкрепление своих доказательств.

Раньше я уже говорил, что с Вами спорить (доказывать) не собираюсь.
Вышесказанное мной относится лишь к Вашему категоричному - "перестань".

Перестать, это значит позволить и дальше уносить дымящей трубе миллионы семей
пчёл в никуда у слишком доверчивых пчеловодов.

Сообщение отредактировал Крахин Борис - Воскресенье, 08 Ноября 2015, 12:14

в нижнем летке изнутри улья нужно ставить 2 датчика, один по низу, лучше сразу за порогом, а второй датчик сверху , над верхним косяком, если применить дверную терминологию
так ка в этом месте происходит расслоение потоков входящего и исходящего . как у вас расположен датчик в нижнем летке- приложите фото. если посередине (пол вертикали), то это некорректное измерение.

вы не верны в своем рассуждении прежде всего потому, что физика она везде физика, хоть сахаре, хоть в антартике, хоть в стакане воды.
но видим и ощущаем мы физические процессы по разному.
одно дело вихрь в атмосфере земли , другое в стакане воды.

рассматривая физику в улье, нужно на клуб пчел смотреть как на единое целое : округлое тело выделяющее тепло, которое имеет определенную мощность, определенного типа поверхность омываемую воздушными потоками..
Рассматривая клуб пчел, нужно учитывать пористую структуру, каждую пчелу как энергетическую точку.

для понимания общей картины в улье создания в нем комфортных условий, нам не надо лезть в глубь клуба.
для изучения метаболических процессов в организме под названием "клуб пчел" нужно датчики размещать в теле клуба, ну и так далее до отдельной пчелы и отдельной клетки пчелинного организма.

Поэтому нужно разграничить что мы хотим познать в этой теме. Как лучше сделать жилище для зимования пчел- тогда смотрим как поэт : "большое видится на расстоянии!"

если обсуждаем термодинамику клуба пчел и пограничного воздушного слоя вокруг него, подавайте ваш пористый кирпич.

на мой взгляд что безусловно клуб дышит и двигает крылышками пчел воздух вокруг него и вниз и вверх и в стороны. вы же тоже дышите выдыхаете туда куда повернете носом. но в вашей комнате, воздух как двигался от радиатора батареи центрального отопления кверху так и будет двигаться.

Борис Крахин вы правы, что клуб дышит куда захочет в любую сторону, но физика процесса в улье от этого не изменится!

график не корректен из-за достаточно точно установленных датчиков и огрубление показаний.
если хотите точную картину. изготовьте более плотину сетку из датчиков, аккуратно наклейте их в подготовленном для этого улье, а если хотите заглянуть в внутрь клуба, то на паре-тройке рамок сделайте такую сетку датчиков.нанесите точные координаты и потом будет понятна картина в улье.
Вас очень зацепила эта проблема, так подойдите к ней серьезно, а не наскоком. Наскоком ни кому ничего не докажите, так как картина будет не объективна и легко оправергнется любым мало-мальски образованным оппонентом.

Отнюдь... Законы физики никто не отрицает. Однако кроме физики я ещё и законы биологии учитываю. Саморегулирующиеся биологические системы не описывает ни один из законов физики. А они есть!

Плохой пример. Потому как кроме простой батареи у меня ещё и тепло вентилятор имеется(сплит система). Под потолком. А она, сволочь, зимой на меня теплым потоком воздуха сверху вниз дует..., хотя все законы физики никуда не делись.