Бывает такое, слыша даже более мистические истории)) Чуть ли не то, что пчелы приносили яйца из соседней семьи))) Но я говорю о совокупности факторов. 1. в том, что в семье уже ослаблено роевое за счет переключения их на сбор кормов, в отсутствии оных в семье


Неплодка? Лекго. А после первого ориентировочного она зайдет в основной гнездовой корпус с маткой и грохнет её. Или может быть даже до.

Сообщение отредактировал Adver - Четверг, 25 Июня 2015, 15:27

однако вышли из роевого. матка зачервила 2 рамки (за примерно 9 дней после выпуска из клеточки). Семья работает, в т.ч. оттягивает вощину.
есть только одно но... старая матка имела метку, которая уже подстерлась, но тем не менее неделю назад была явно заметна. матка же которая сейчас там червит - оказалась без метки. То ли старая (а на вид она была именно старая) полиняла на спинке, толи (уж совсем фантастика) откуда то взялась молодая, да ещё и плодная. при формировании улья нечаянная заноска была исключена на 100% т.к. он формировался на налетевшей пчеле на пустые рамки

зато блин в отводках сформированных с месяц назад и развившихся до силы полутора корпусов в этот раз заметил мисочки (в небольшом кол-ве) с отложенным яйцом
надеюсь что начавшийся ГВ все таки заставит их отказаться от своих намерений. При этом чего им не хватало не понятно - молодой пчелы у них было минимум (отводки формировались преимущественно из старых пчел), места достаточно, матки активно сеят (уже примерно по 3-4 рамки расплода), жары не было. В общем морока - одни выходят - другие входят
очередное подтверждение сделанного ранее вывода - не допускать семьи до развития свыше 1 корпуса - делить, и только при начале ГВ - объединять

Сообщение отредактировал Ihtios - Понедельник, 29 Июня 2015, 13:30

Сейчас как раз все цветете...


Это еще ни о чем не говорит. В этот же день пчелы могли вычистить мисочки. Хотя если бы не ГМ я бы таких делил конечно или ослаблял как минимум. А так, сейчас будет активный взяток, так что не должно ничего страшного произойти. А пока собирают нектар, пчела поизрасходуется и отойдет, так что переизбытка пчелы в ульях не будет.
Ну вот и второй фактор - молодая матка Как я вам и говорил - молодая матка и ГМ = успех!))) Хотя и ГМ бы хватило))

Сообщение отредактировал Adver - Понедельник, 29 Июня 2015, 15:07

Для этого сколько нужно иметь запасных ульев? На десяток семей - еще десяток, полтора - запасных? Кто может - отпишитесь - какой запас тары нужно иметь на, скажем 10 семей (классика)? Опять же таки, можно делить вверх - тогда только корпуса, а если в ряд - то тогда весь комплект полностью. Может, проще опрос на эту тему еще организовать? Типа: "Сколько ульев (комплект) Вы имеете на пасеке?" - 10% от количества, 20% и т.д....
Полностью, конечно, согласен, деление выводит из роевого, но для этого нужно иметь столько же свободной тары, что не всякий может себе позволить...Я делю вверх, как описывалось кем-то выше, с выводом в мае молодых маток, но в этом году погода в Московской области была, как никогда, очень хорошей, теплой без похолоданий, в результате получилось бурное развитие семей, матки червили без перерыва, пчелы вывелось куча и маленькая тележка, взяток небольшой, но постоянный, практически без перерыва. Все поделенные занимают по 1,5-2 корпуса дадана пчелы каждая... Делить уж нечем... Встает вопрос тары, или откачки... А тут еще погода помочь может, после объединения - неделя дождей - ооопа! - часть в роевом... А что такое рой из медовика - каждый считает сам, то ли на пчел, то ли на мед...
В результате помогает предотвратить, (но не на 100%) роение - деление-расширение - наличие молодых сеголетних маток - наличие хорошего взятка - лишение корма в улье (откачать-отобрать медовые рамки дать сушь) - танцы с ульями на пасеке (налеты, перестановки, переносы) - загрузить работой в улье (вощина, строительные рамки т.д.). Порядок убывания-возрастания действенности для каждого свой...
Так какой запас запасных ульев Вы имеете у себя?

У меня на 22 основные семьи по 40 запасных ден и крышек, 132 корпуса на 300, и 40 корпусов на 230. Естественно все это укомплектовано сушью. Всего этого с избытком хватает и на отводки, и на нуки, и на кочевки где взятки по максимуму, и на стационар где взятки по минимуму. Корпуса на 8р все.

Минимум х2. По другому никак... Либо раздавать пчел соседям))) У меня в этом году тоже пчелы полно, а погоды нифига... вернее она была, когда взятка не было... Поэтому толку от такого объема пчелы пока мало, а гемороя много

пробовал. но довольно физически тяжело. хочешь осмотреть нижнюю семью - приходится корячиться переставлять верхний корпус, ставишь обратно - пчела давится. ещё десять раз подумаешь заглядывать или нет в нижний...
это в немецких фильмах фрау бодренько таскает пенопластовые корпуса (да ещё и меньшей высоты) с медом. у нас же деревянный корпус сам по себе весит ого го.

я же написал - что непонятная ситуация получилась. неоткуда было молодой, да ещё оплодотворенной взяться. более вероятно что всё таки старая полиняла. хоть мизерная вероятность такого есть.
а способ выведения из роевого состояния налетом на маточник (на вощину с сушью) все таки очень неудобен - в эти выхи делил так один улей - опять кучу вощины надо, потом пока выламывал в старом улье маточники, пчелы так рассвирепели, что даже сегодня продолжают народ на расстоянии до 10-15 м от улья жалить (хотя раньше вели себя вполне миролюбиво и просто так не жалили). если бы не полностью закрытый костюм - они позавчера меня живьем бы съели, штук 40 непрерывно атаковало. Да и времени это отняло массу

Сообщение отредактировал Ihtios - Понедельник, 29 Июня 2015, 17:36

у меня из пены и что?) Они их в фильмах таскают пустые, видимо) Хотя у них на 8 рам корпуса и рутовские... Ибо даже магазинный корпус на 10 рам весит 20+ кг. Это конечно не супер вес, но все же.


Облетелась) Может из соседнего улья заскочила, попутала)) Всякое может быть. Да и я указал, что при начавшемся активном медосборе и со старой маткой все ок было бы.

Вощина - ну а вы как хотели) Любишь с горочки кататься, люби и саночки возить)) А насчет злости, так вы дадумались в такую погоду... Я вчера у своих небольшие манипуляции делал, так чуть не загрызли. Время не подходящее выбрали А так, я обычно когда срываю маточники, просто стряхиваю всех пчеле на сходни. Они пока в улей лезут, более миролюбивы, да и маточники не пропустишь)

так это от меня не зависит
у меня только выходные (и то не всегда) есть для подобных дел...

Аналогично, поэтому вчера и получил)))

Хотелось бы углубиться в тему подрезки крыла старой матке. В литературе упоминается об этом как об эффективном приёме. Но всё это как то вскользь и не вдаваясь в детали. А ведь в деталях вся суть. Единственное что можно понять из книжек это то что рой-первак не улетает с пасеки со старой маткой, а, потеряв её, возвращается назад в свой улей и ждёт молодую матку, пока она будет готова лететь с роем. На это понятно уходит какое -то время. На форуме находил сообщения что такой-то пчеловод один обслуживает 300 семей, используя подрезку крыла матки. А дальше думайте что хотите. Так сказать простор для фантазии.
Изложу некоторые свои мысли по этому поводу. Так сказать плюсы и минусы.
К плюсам можно отнести 1 Не требуется огребать рой-первак. так как ,потеряв матку, он вернётся в улей. 2 Если рой вышел во второй раз но уже с молодой маткой, то не требуется её замена. Так сказать автоматическая замена маток. Средний возраст маток на пасеке значительно снизится. 3 Возможно выламывать маточники нужно будет только один раз. Пока молодая матка выйдет из маточника и будет готова к полету пройдет какое-то время и открытый расплод будет уже непригоден для свищевых маточников.
Конечно нужно иметь крепкие нервы, чтобы до поры до времени безучастно наблюдать что творится с семьёй. И где та пора и то время когда необходимо вмешаться. Вот в чём вопрос. Как поступают опытные пчеловоды? Убирают ли они лишние маточники до повторного роения с молодой маткой? То есть не допускают выход роя. Если так, то на какой день после холостого роения они это делают? Сразу или ждут несколько дней?
Или они ждут выхода роя с молодой маткой и лишь потом выламывают маточники?
Как говорится вопросов масса, а ответов пока нет. Я сам подрезку крыльев матке пока не применял, так как пасека у меня пока не большая. Но на старых изношенных матках хочу попробовать этот метод. Ведь семья иногда роится только потому что ей пора менять матку. А потеряйся она, они вернутся в гнездо и будут спокойно жить дальше с молодухой.
У кого есть опыт и соображения по теме подрезки крыла и его последствий прошу высказаться в этой теме.

Я несколько лет подрезаю крылья. Весной. Маток мечу, поэтому весной легко нахожу. У меня подставки под ульями невысокие. Матка выпрыгивает и сидит под ульем. Собирается пчела на нее. Бывает наоборот -эта матка остается в улье, а неплодка вылетывает. НИКаких гарантий на определенный тип поведения не бывает. Делают че хотят. В целом, потери от бегства уменьшились. За роями не слежу. Но делаю отводки. Применяй комплекс методов. Учись выводить маток. Проще репы.

Спасибо за ответ, но весь вопрос в ньюансах. Подрезаете Вы одно крыло или оба и насколько?
Как я понял из вашего сообщения старая матка совсем не может лететь и остается либо под прилеткой , либо заползает обратно в улей и там тихонько сидит до выхода молодой.
Я думаю что нужно подрезать одно крыло так. чтобы матка могла пролетать 2-3 метра, а возможно и несколько дальше, но не смогла бы подняться высоко и уйти с роем. Пролетев пару метров матка упадет в траву, запутается в ней и вряд ли уже взлетит. Предположим даже что она может осилить за один перелет 10-15 метров. даже если рой привьется на неё то улететь с ней он всё равно не сможет. Вприпрыжку скакать за маткой он не будет. Пчелы поймут что с маткой что-то не так и вернутся в улей. Важно чтобы матка оказалась в отдалении от улья и не могла в него вернуться. А иначе своим присутствием в улье или возле улья она будет сводить пчел с ума. Это конечно мысли вслух, но я где-то читал что для того чтобы рой не ушел достаточно подрезать матке одно крыло на треть, но не более чем наполовину. Если подрезаем правое крыло, то матка поворачивает направо и прилетает в огород прямо на капусту.

Я подрезаю одно большое крыло, оставляя 5 мм. Режу весной. Летать вообще не может. Южные пчелы легко терпят двух маток в одном улье. Если на взятке будут два корпуса с решеткой между, то при двух матках в них, они будут полные расплода.
Вот подглядел недавно ТАЙНУ ПРИРОДЫ. Как пчелы блокируют матку на нижнем торце сота. Там мисочки. Матка перебегает с одной стороны на другую. Пчелы стоят в шеренгу. Штук 5-7. Плотно плечом к плечу. она хочет пройти вперед, но упирается в них. Пытается обойти. Они сдвигают ряд в сторону и опять стоят напротив. Очень шустро и слаженно действуют. Когда она замерла на секунду, задумалась, одна пчела выскочила из шеренги на нее как собака и пуганула. та бежать взад. На заворот сота. Там другая шеренга полукругом. То же наскакивают на нее и пугают. Я не стал далее смотреть. Сам шуганулся, что взлетит. Думаю, так заставляют в мисочки класть. Яйцо торчит из ж. а деть некуда. О-как!

Интересная история. Как известно пчелы не позволяют уже созревшим маткам до поры до времени выйти из маточников. Но наблюдать за этим впервые пришлось нынче. А может раньше просто не обращал на это внимание. При выламывании маточников после роения ковырнул крышку зрелого маточника, на которой уже была видна прорезь для кормления матки. Матка попыталась выбраться наружу. Но рядом оказалась пчела, которая буквально уперлась матке в лоб и загнала её обратно. И так пару раз подряд. Только после того как я послал пчелу подальше, матка вышла из маточника. При попытке стряхнуть её в улей она полетела. То есть была уже в зрелом состоянии. Теперь так и поступаю. При удалении лишних маточников вскрываю зрелый на вид маточник и если из него выходит бодрая на вид матка и темного цвета, то без проблем удаляю оставшиеся маточники. Хотя конечно цвет от породы зависит , а не только от зрелости матки. Но это надо смотреть по семье. Если пчелы желтые , то и матка желтая. А если оставлять закрытый маточник, то можно ошибиться. Бывает крышка обратно захлопывается или ему зреть еще неделю, либо вы его стряхнули.
Вообще при внимательном наблюдении за пчелами многое становится понятным. Просто они живут в 10 раз быстрее. Мы тратим на разговоры по полчаса, а они пару секунд. И поэтому многое ускользает от нашего внимания. Чтобы научиться управлять пчелами нужно научиться их понимать. А то бывает что найдя один маточник на крайней рамке гнезда пчеловод восклицает: Ишь какие хитрые, спрятали маточник, роится надумали. И срывает маточник. А то что других маточников в гнезде нет и что пчелы спрятали маточник не от него ,а от матки, ему и в голову не придет. И оставляет семью с хорошей склонностью к ТС матки зимовать со старой ненадежной маткой. В итоге на пасеке доминируют ройливые пчелы.