Изначально корпус с маткой стоит первым,а расплод поднимаем во второй.И если семья не входит в роевое то так все и остается.При вхождение в роевое меняем местами корпуса и корпус с маткой разворачиваем в другую сторону.Иосифович делал также,но улей с маткой относил в сторону.Просто мне так удобнее обьединять потом.

Вы противоречите сами себе. Если мы про семью, в которой остается матка, то есть ту, которую мы убираем на новое место и вся летная слетает, никаких маточников там быть не должно. Все срываем... Из этой семьи забираем примерно половину печатного и отдаем в основную семью, которая осталась с маточником. Именно там не должно быть никакого корма, а не в семье с маткой... В семью с маткой - суш под засев вместо убранного печатного. После слета летной пчелы (она же роевая) у вас с маткой останется достаточно мало пчелы и практически не останется летной... Там семье вообще не до роения даже со слабой маткой, так как семье необходимо активизировать резервы на выкорм открытого расплода + таскать воду, пыльцу свежую и нектар. В роевое могут войти или не выйти из него, если оставите много печатного расплода и не дадите место под засев матке


И того ответ - да, с маткой, без летной))) Не очень нравится такой метод так как нет возможности постоянно следить за поведением семьи и в связи с этим проморгать роевое в моем случае проще простого А в целом система хороша. Расплод поднял, дал матке вощину + сушь под засев, во второй напихал вощины как результат - сильная семья + потом сдернул втрой корпус, поставил его вниз, а первый убрал, вот тебе и отводок. Главное чтобы матка была в нужном корпусе, а то искать её конечно не совсем интересно) Но понять в нужном ли она корпусе можно будет через несколько часов по поведению пчел Там где матка не на месте, найти и пересадить)
Расплод же вы поднимаете только печатный? Открытый в дадане поднимать чревато, могут свищи потянуть... У меня было пару раз...

да нет. не противоречу. так и есть как Вы пишите. что же касается моей фразы про лелеянье маточников, то в первый раз пробовал их оставлять - кто-то на форуме писал, что их обрывать не обязательно. пчелы выйдя из роевого состояния сами их уничтожат. Поскольку этого не произошло, в дальнейшем стал удалять - оттягивали новые.
Единственно точно не припомню ставил ли я в таких случаях сушь... вощину - точно добавлял, а вот сушь, может быть и нет, учитывая что имеющиеся рамки не были на все заняты расплодом или мёдом, и матке теоретически было где сеять...

Оставлять нужно один, максимум два, если уверены в продистости своих полосатых тружениц) Я оставляю один, ибо не смотря на вроде бы породистость моих, с двумя - рой уходит с первой вышедшей...


На вощине матка сеять не будет. Это если рою дать вощину они её оттянут за день два, а матка все засеит, а в отводке это работать не будет, тем более в отводке без летной пчелы. Поэтому вощина да, но сушь обязательна. То что там у вас оставалось - этого не достаточно. Чтобы вывести семью из роевого, ей нужно дать большое количество открытого расплода на кормежку. Много и сразу. А не когда там у вас печатный выйдет и освободит место + те крохи, которые остались. Результатом ваших действий становится то, что молодая пчела выходит, та что уже была тоже присутствует, а работы для них по прежнему мало. Отстройка вощины при отсутствии взятка - это не работа, это так, развлечение, да и не факт что тянуть будут. И пока у вас появится достаточное количество свободного места под засев, у вас уже снова накопится приличное количество роевых пчел, которые начнут ограничивать матку, не давая ей сеять и принуждая класть яйца в мисоки. Как итог, ваша матка так ничего и не засеит, а вы снова получите рой. Круг замкнулся...

Сообщение отредактировал Adver - Среда, 24 Июня 2015, 17:42

так и с одним по идее рой может уйти со старой маткой

Старая матка как бы в отводке уже
Маточник с роевыми\летными пчелами и частью печатного расплода и сушниной + вощиной без, кормов (кормить им там некого, только себя, чем и займутся, чтобы не сдохнуть, что выведет их из роевого) - улей раз.
Старая матка с молодой нелетной пчелой без единого маточника и с открытым расплодом + пара рамок печатного - улей два.
Вы видимо все же не до конца поняли метод...

Сообщение отредактировал Adver - Среда, 24 Июня 2015, 18:31

Приняли неплодку..Облетелась уже.Но это потому что никаких личинок вообще там не было.

Да, под неплодку лучше выдержать дней 7-8 (а лучше 9) после отсадки маток, чтобы все что было запечатали. Тогда будет 100% прием, так как другого варианта у них не будет Потом омгут тихую сделать, но это уже потом и никак не повлияет на развитие семьи)

Сообщение отредактировал Adver - Среда, 24 Июня 2015, 23:24

если начали обрывать маточники,то это надо делать 3 раза.
после третьего обрыва обычно выходят из роевого,да и медосбор нормальный начинается.

ну так это на дооолго затянется. При посещении пасеки раз в неделю - на 3 недели. к тому времени уже и пчела то без пополнения отмирать начнёт. да и трудозатрат немерено.
что то ни кто так и не поделился опытом что с зароившимися семьями на крупных пасеках делают


в прошлые выходные оставил в этом улье не маточник а старую матку (выдержав её в клеточке 2 дня чтобы дать им возможность выйти из роевого без принуждения её к кладке в маточники. посмотрим что из этого вышло...

Ничего. Из роевого они не выйдут без медосбора или большого количества расплода на выкорм...

Посмотрите фильмы о промышленном пчеловодстве, там про это рассказывается. Используют только молодых маток, дают строительную рамку под трута (вырезают удаляют и снова ставят под отстройку, засев и выкорм трута) и самое главное, что на пром пасеках ульи никогда не стоят в безвзяточной зоне. Пчела постоянно в работе. То есть семьи доводят до двух корпусов рута пчелы и вывозят на кочевку. Там не до роения. Ну а те, что все-таки роятся... из 1000 семей, 5-10-20 отроившихся - это математическая погрешность. Вот и весь метод

такие фильмы естественно смотрел, только данный процесс там аргументируют борьбой с клещем который предпочитает для размножения трутнёвые ячейки. что это как то влияет на роение ни где не упоминалось...
Почему? в Ваших предыдущих постах я не припомню, чтобы в данном улье (со слетевшей пчелой) подразумевался расплод на выкорм и медосбор. Разница с тем что Вы писали только в том, что вместо маточника я им подсадил матку. по идее наоборот матка в отличии от маточника им быстрее обеспечит наличие расплода для выкармливания...

О выводе из роевого написано очень много.Но .пока не поймете причину роевого состояния ,никогда не выведете. Ломать маточники -- глупость.Отроятся как только положит яйцо в миску.

Это косвенный метод борьбы с роением, он не является ключевым. Суть его в том, что на выкорм трута нужно много ММ, а значит молодая пчела будет при деле. Причиной вхождения семьи в роевое являются гормональные изменения в молодой пчеле, которой некуда девать ММ, соответственно оно начинает непосредственно влиять на саму пчелу (далее, если процесс не остановлен, не отроилась, нет матки и т.д., пчела становиться трутовкой, по тем же причинам - гормональные изменения). Молодая пчела начинает проявлять агрессивность к матке, заставляя откладывать её в миосчки яйка + перестают её кормить, сгоняют на крайние рамки, не дают продолжать яйцекладку. В случае когда молодой пчеле есть кого кормить, процессы приводящие к роевому состоянию в ней не происходят. Поэтому строительная рамка это и работа с клещем и снижение объема ММ в семье.


Разница в том, что как только вы выпустите в эту семью плодную матку, она достаточно быстро вернется в роевое (я про основную семью, которая оставлена на старом месте, где летная пчела)... Разница в плодной матке и в маточнике - кардинальная. Во первых матка из маточника начнет червить не ранее чем через 10 дней, а может и дольше, а не через два дня, как у вас, во вторых молодая матка строчит как пулемет, в отличии от вашей прошлогодней или еще более старой матки. И носиться она как угорелая, поэтому затащить её для кладки в мисочку очень сложно + молодая матка менее зависима от пчел, так как она более подвижна и может первое время сама прекрасно обеспечить себя кормом, сохраняя хорошую яйцекладку. Вот и вся разница. Медосбор я подразумевал, так как в этом улье мы не оставляем кормов. Чтобы чем-то питаться, пчеле придется заниматься сбором нектара. Пока они будут этим заниматься, роевое состояние уже отпустит + потом молодая матка начнет червить и семья полностью перейдет из стадии размножения в стадию развития.
Делайте выводы и не грешите на методы, что они не работают. Просто делать нужно правильно, а не так как вам кажется


Именно.

Сообщение отредактировал Adver - Четверг, 25 Июня 2015, 13:17

Если пчелы надумали заложить маточники, они сами принесут(перенесут) яйцо в мисочку...
Убедился в этом...
Во 2-ом корпусе, отделенным от матки генеманкой, на медовых рамках, где нет и не было никогда расплода, заложены и запечатаны свищи, матка бегает и сеет в 1-ом корпусе...
Мистика...., но факт...
Только вот выйти на облет матки не смогут через решетку, об этом пчелки "не подумали"
Иногда попадаются маточники на крайней кормовой, медово-перговой рамке со стороны стенки улья, где матка обычно не ходит...
Поэтому, всё они решают сами в гнезде в плане заложить маточники и где....