Даже не знаю..догадываюсь, что выводов никаких не будет..
Посмотрели мы ваше видео и я высказался, что пчелы мало ( я предполагал, что это август,поизносилась семья), но оказалось, что это начало июля и эта семья принесла в итоге 130..
По моим меркам-это средняя семья (вы подтвердили-она "маломушная"), а у меня средняя, на сеяных медоносах-ну флягу..
За сотню и мои носят, но это семьи на трех корпусах и печатного еще на ГМ добавлено..
У каждого свои условия, свои методы..но вот Цебро смотрим-пчелы мало и все понимают "мало" и он сам "сколько есть"..а вам говорим "мало"(ну нет пчелы ни на прилетке, ни на решетке) и вы отвечаете-"она у меня маломушная".. ну была бы карника, но родные же помеси ( у соседей 3/4 роились-ваши(без противороевых мероприятий) 1/4..(их трутни избегают ваших неплодок ?)
Я третий год пытался выяснить, какой метод вы применяете..ну выяснил ( а сразу нельзя было)
Также понимаю и видел семьи с саморегуляцией( не роятся много лет), но это не менее 7-8 кг и пчела долгожительница, а как средняя, с кучей маточников..не роится (ТСМ-1-2)-не понимаю
Не будем ничего снимать, только добавит разномыслия




Я знаю и использую " по Ващенко", в разных вариантах.. от просто перенести улей (летная в разлет)-до полной переборки рамок и через глухую перегородку.
Поскольку меняю маток, как можно раньше-роение бывает редко( в основном на экспериментальных семьях)
А детали "по Ващенко" знают все.. достоинство метода в том, что он действительно в ы в о д и т
из роевого , а отводки сидят по неделе, как минимум !

Что такое - средняя? Это понятие нужно в комплексном рассмотрении. Такой она стала не к ГВ, это случилось раньше. И сильной на ГВ она не стала только потому, что пчела работает на мёд. Она уже к ГВ заряжена и мёдом-пыльцой - гнездо укомплектовано, и расплод полноценный - печатки много. В магазинах что-то есть - полупустые рамки. А по другому посмотреть - полуполные. Такая ПС уже весьма тяжёлая, с хорошим рабочим настроением. Начался ГВ, а ей только долить магазины, да ещё один принести.

На прилётках у меня пчела не скапливается, потому что летки большие. В работающей ПС при большом летке днём пчела не скапливается. Ей там делать нечего. Даже вечером вентиляторщицы по большей части внутри гудят. Особенно где донья высокие, а у меня много таких.

А почему карнике можно, а моим нельзя?
Нужно знать, что делаешь.
Так получилось, что приехали на гречиху хорошие товарищи, которым отказать нельзя, попросились на наш точок.

Прошлосезонный сравнительный эксперимент зато показал наличие положительных качеств и преимущества моего пути. Разумеется теперь придётся уделить внимание исправлению некоторых нюансов, которые привнесли их трутни. Но в целом и это неплохо. Потому что мои стали "засыпать". Пасека сильно "усреднилась".
Ещё раз - нужно знать что ты лепишь. Это как классные пирожки печь. Недостаточно бумажных рецептов и интернет- рекомендаций, даже с пошаговым фото.

Друзья были с могучими, но немного бестолковыми семьями. А я и сам не побрезговал своими роевыми матками и отводками и роями в прошедшем сезоне. Никаких искусственных и других не делал. Сознательно сделал шаг, то есть.

Рассмотрим..
1. " И сильной на ГВ она не стала только потому, что пчела работает на мёд."-это удел средней, а на ГМ у нее резко отойдет летная(работала на мед), а ПР в вашем десятирамочном будет(максимум)-пять,неполных рамок...вопрос: как такая семья соберет 130 меда?
2. На взяток выходите с наполовину заполненными рамками? а средней этого вполне хватит..

Мы наверное разные семьи рассматриваем, и разный взяток.


Я сравниваю своих с сильными моих товарищей. У них это полностью занятые 5 корпусов рута. В середине июня их грузили вчетвером. На тот момент занимали 4 корпуса. Если бы они не роились...


Хватит для чего?
Правильнее - не выходят на взяток, а используют все взятки.

я нашёл универсальный способ собрать как можно больше мёда
1 сдерживаем и не даём изроится ройливой породе --вы знаете как ---в итоге берём мёд
2 разгоняем максимально нерайливую породу (например СГК) ---в итоге берём мёд

кстати как сбить роение у сильноройливых пчёл которые роятся при взятках в 8-12 кг в день
метод Ковалёва впринципе неплох?
Наши старики сбивали роение постоянной прокачкой всего улья включая расплод с выломкой маточников
семьи нероились хотя сильноройливые но потом в августе был год споддерживающим взятком , так они изроились почти все в августе и сентябре ....


насколько способ создания отводков на поллёта с самостоятельным выводом свищщух в безматочнойц половине
или вариант кашковского являются методом снижения ройливости?
слыхал где много лет на свищухах роение уменьшается сильно

Круто вы ПР считаете. Неполными рамками. Возможно что и 3-х полных не будет. Даже уверен. При плотном размещении расплода, а в некоторых семьях это бывает, то всего расплода на 8 рамках. Это не редкость - система улья такая. В лежаках расплод более растянут на рамках, и от того его кажется больше. Надо было вам сфоткать мою чёрную рамку. Она полностью чёрная и без трутовых ячеек. Только сегодня в руках держал. Ну и расплод как-нибудь покажу.
130 кг может собрать только сильная ПС, но не только сильная, а и предприимчивая и умелая. Много сильных семей, но не многие это могут (это если роевых вообще не рассматриваем).
Мою ПС на видео я спокойно могу отнести к сильным. Не глядя на вас - вы не участник разбора улья и не могли объективно ничего оценить. Если отношу к средним, то по своим критериям - и посильнее видел. Только те мёда дали меньше. Но рой дали, а рой мёд дал на подсолнухе, который как бы в зачёт этим ПС пошёл. А мне этого не нужно - это не мой путь, потому что трудозатратный. Это как отводки стругать по Цебро, только ещё хуже.

Сообщение отредактировал ЕВ ГЕНИЙ - Воскресенье, 12 Апреля 2015, 20:35

Рассматриваем вашу семью на видео..
Давайте еще просмотрим видео..


Метод Пахарь..каждые десять дней качка,осмотры,удаление маточников, результат хороший.

Сьемка была 6 июля..начался ГМ.. " а ей только долить магазины"
Чтобы семья дала 130 меда, сколько она должна удалить влаги? ваши заполненные по пол рамки не позволят разместить нектар и семья просто снизит принос-до кол-ва свободных ячеек..
Давайте смотреть видео, освежим в памяти...

На практике, вдвоем, можно так обслуживать семей 750 (5 дней выполнение этой операции вдвоем, при нагрузке семей по 75 в день а оставшиеся 5 дней на неблагоприятную погоду и другие работы, которых множество и все срочные), но, как говорится, весь "в мыле"....

Сделать и изначально такие семьи и с таким расчетом, чтобы максимальная сила вырвавшихся вперед, не превышала 4,5-5 кг пчел ко второй половине цветения на ГВ избавит от псилогической зависимости и пониманию того, что этих работ после организации равноценного деления пчелиных семей на равноценные по силе отводки, просто не будет в технологии!
Но каждый решает сам - либо 2000 семей без роевого настроя, но по 20-30 кг с каждой, либо 750, с указанными выше работами, при которых 30-50 кг товарного меда на единицу, и "вечный бой" по кругу в 10 дней

Я рассказал, как работает правильная ПС на моей пасеке. Не все ПС правильные, но нужно стремится к максимальному количеству их. В этом мастерство пчеловода.
Я рассказал, какие ПС вывожу на точёк в конце мая. На видео, слава Богу, 6 июля. Я всё это к тому, что можно было вырастить прекрасный отводок, подкастрировав ПС. А у меня вместо отводка 40 кг прекрасного товарного мёда.


То что вы не знаете, что в полуполном магазине 3 рамки полные, 3 полуполные а 3 пустые - наводит на размышления. С кем обсуждать видео, где не вынимаются рамки.
Придётся вам показать сравнительное видео. Мастер-класс то есть. Ткнуть меня носом в вашу сильную ПС с таким же мёдом. Посмотрим, сколько у неё пчелы будет на решётке, на прилётке в 10 часов лётного дня.

Как пчелосемья из 6-7 кг мушек приносит 130 кг мёда - самому всегда интересно. Это не только выпарить 40 литров воды из принесённого нектара. Это нектара нужно принести только для хозяина 170 кг нектара. А ещё расплод сколько скушал? А пыльцы? А сколько труда расплод вырастить?

Можете восхищаться или возмущаться - как вам угодно. Но реально, кто покупает сильные ПС и переезжает от медоноса к медоносу всё лето, у них и по 200 не редкость. Правда зимовать обычно некому. Я лично знаю таких людей. Это труженики из Волгограда, которые постоянно, ряд лет приезжают к нам в район за поголовьем семей.

Яновский, после ваших вопросов и сомнений я прекрасно понимаю одну вещь, которую неустанно повторяю: Чтобы стать хорошим пчеловодом, нужно 1 раз увидеть как работает хорошая пчелосемья. А вы не видели. За вашими страхами роения и отводками и не увидите, и не станете.

Я рассказывал, как у нас на пасеке один спец, ульи Олеговы ( это у кого пчёлы очень сильные, но дуровые), пробовал приподнять за дно, когда уже 5 корпусов стояло. Олег их привозил на 4-х корпусах, в них более 100 кг было вместе с доской.) И вот этот любопытный умнищий пчеловод только одним этим своим хлипким движением - а сам мужичишко то, метр с кепкой, насмешил всех. И дал понять в один момент о своём пчеловодстве.

Согласен и считаю. что каждый пчеловод подбирает метод, как под взяток, так и под свои пристрастия..
Я определился- сильная семья с молодой маткой и помощницей(которой будет заменена матка и в зиму уйдет семья с этой маткой и присоединенной основной), тоже работ хватает, но устраивает.

Я вам также видео покажу, где рамки не показываются,пчела (вся)будет в поле...и пр. пр.
Меня больше всего веселит фраза "Где пчела?..а в поле ". А приемом, переработкой меда, подготовкой места под мед, запечаткой--кто у вас занимается????
Пчелы нет в магазине, где запечатано, а если половина не запечатана,другая пустая-то пчелы будет много, ведь идет взяток(я все о сильной семье)
Вот вы говорите-умелая семья(не сильная), собирающая 130-это что одна и та же пчела носит,сама принимает, сама выпаривает,готовит и запечатывает?
Есть пчеловод Лавров(Белорусь), он собирает по 130..так вот на медосбор он комплектует 4 корпуса (12 рамочных)-узко-высоких, обьединяет основную с мощным отводком и печатного !!!
Я комплектую: магазинный корпус,четыре магазина, печатного рам пять-семь добавляю и в процессе медосбора или качаю или добавляю магазины.. а вы говорите "умелая-хорошая"


..не знаю..семье на видео я бы четырех кг не дал
Так покажите видео..что слова

И ты выбрал... Пчелосемей: 1-10. То есть, для себя реши-и-ил... ??? Что, я не понял? с 3-мя семьями по кругу?
И от мёда заодно. ПС, которая развивается, не носит товарный мёд.
Смотрите - Яновский сейчас упрекал меня в "несильности" моей ПС на видео, и недоумевал, откуда столько мёда?

У моих пчёл нет имперских замашек. Они сейчас "так себе". И потом "так себе". Но подходят к ИЮНЬСКОМУ взятку ЗРЕЛЫМИ. Не гигантами, но и с компактным расплодом. И взяток у них МОЖЕТ начинаться в июне. Были бы медоносы. И они не используют этот мёд на выращивание большого расплода. А расплод жрёт много. И отвлекает много пчелы. В итоге мои собирают практически столько же, как самые лучшие и сильные у людей. Только роятся гораздо реже.

А вам обоим полезно было бы почитать тему с другой крайностью - клеточкой Ковалёва. Я не сторонник и этой крайности. Я посрединке.

А вашим дай волю - будет мощная семья. С обалденным расплодом. На 12 рамках. Прекрасная яйценоскость маток. Только вся эта радость в безопасные периоды для роения - перед отводками в мае и к осени. Зато в зиму налюбуетесь и весной. Чувство гордости поимеете и... 20-30 кг с обслуживаемой. А так же почувствуете свою силу над ними - как вы в узде их держите и похвалитесь классным выходом "на зимовалую".

Гляжу одни дебаты. А способ борьбы с роением. Не способ предупреждающий роение. а когда уже маточники висят, без отыскивания матки,который можно за 30 минут сделать- не подсказали. Сам применял метод Таранова. Долго. Симсона-закладывают маточники на вощине. Простой и понятный. противороевые мероприятия уже давно обсосали на другой теме.

Модераторы !!!!! Пожалуйста тормозните враждующие стороны.и направте их в флудить в другую ,соответствующую тему.

ЕВ ГЕНИЙ
Я бы с вами поспорил , но не в этой теме.