Решётка в данном случае - трап для захода семьи обратно улей.

Это порода такая. У них даже если нет маточников сегодня, завтра яйца в мисочки и на крыло. Всё равно прохлопаешь.
У нас скоро 15 апреля. А ещё ни одного цветочка кроме крокусов на клумбе. И те ветер поломал. Как вышли из зимовки, так и сидят, доедают.

Но точно знаю, если сели и не работают в РС - это не предел мечтаний. Поправимо.
Привет деду. Наслаждайся тем что имеешь. У меня это первейший брак.


Я тоже меняю маток в августе. Но не всех, а в отбракованных. Поэтому у меня имеется информация о работе и роении разных маток. Роение по моему - наследственный вопрос, а не возрастной.

Вот типичный пример того, когда плодная матка роевой семьи убрана в отводок, но перегружена и пчелой и печатным расплодом, как минимум на треть.


http://www.youtube.com/watch?v=Z9yyGhM_9qw


И как надо делать почти правильно при делении до роения -
http://www.youtube.com/watch?v=gvki0UYgltk

То есть, независимо от сроков до наступления ГВ семью, занимающую 2 корпуса (10-ти рамоЧных, либо Дадана) надежнее всего делить надо на отводок со старой маткой и 3 отводка В ОТДЕЛЬНЫХ УЛЬЯХ, либо на корпуса, расположенные друг на друге, и на рамках, имеющих роевые маточники.
Считал такой способ всегда правильным и не ошибался - через пару недель будут и отводки в корпусах с молодыми плодными матками, которые можно объединять при наступившем ГВ.

Сообщение отредактировал Viman - Среда, 08 Апреля 2015, 21:42

А как надо? на 3-4 отводка поделить? Иного выхода нет. Ведь не простая ПС делится, а уже получившая РС. Роевое состояние - это прежде всего относится к пчёлам. Они уже в РС.

А потом - ты же не видел отводок 10 дней назад. Вышла пчёлка из печатки. Да и пчелы не много на самом деле. Просто она бездельная и висит в пустотах. А остальные рамки - он уже трясёт в улей, и ты видишь одну и ту же пчелу, которая на рамки успевает забраться.

В рабочей ПС в это время пчела в поле. А эта тут. А разбери рабочую вечером - будет то же.


лучший способ - дать отроиться. Иначе - 3-4 отводка. (если пс вышла на 20 рамок дадана)

И отводки на медосбор - сомнительное счастье. Даже если объединять.


И где будет лётная пчела?

А разделили их когда? Месяц назад? Неделю? А на взятке уже не роятся?


Кандидат СХ по коневодству? 300 кг, как он заявил - рекордистка. Но как-то он слишком тихо заявил. Такие заявы обычно командным голосом и без суфлёров: "Дим, сколько там было?" "Дим, как мы ставили?"

Отводки всегда только до ГВ. На ГВ всегда объединение и не ранее, чем на второй день после его начала.

А в общем Вы правы. Достаточно иметь 150% запасных корпусов с отъемными доньями и грамотного в пчеловодстве "сидельца", сторожащего и собирающего выходящие рои на стационарной пасеке, и это будет не только патриархальным пчеловодством, но и наиболее экономически выгодным при количестве зимовалых семей, не менее 150. Даже оплачивая по 1000 рублей в день такому "сидельцу" можно получать 5-8 тонн товарного меда при богатой на нектар местности, либо кочевки в таковую



Лично я не удивлюсь таким медосборам при условии того, что в начале мая в их местности сделать по 2 отводка на таких маток. Вот только мнение мое основано на сказках о Бакфасте и их поражающей воображение обычного пчеловода мощности и скорости роста. Однако, запасы меда от 30 кг, которые "тают" за месяц, мне тоже о многом говорят. В ОБЩЕМ, Я такую породу не держал, поэтому и в рекордный медосбор с одной семьи Бакфаста в 300 кг поверить могу и потому, что у обычных местных, у которых брали пчел и расплод на отводки, в прошлом году видел рекорд в 170 кг товарного, без учета сбора отводка. Местность там такая - много донника и иван-чая И ОТЛИЧНЫЙ ПО ПОГОДНЫМ УСЛОВИЯМ ИЮЛЬ на 40 семей пчел...



Если сосчитать затраты, на подобные и не дающие 100% гарантии от последующих роевых настроений в отводках, как в этом видео, то метод обычного сбора роев "рулит" во все времена
http://www.youtube.com/watch?v=fufDhkq_lzw

Я сторонник создания отводков на плодных маток за 2-3 недели до проявления роевых настроений. В этом случае и пчел, которые будут участвовать на ГВ будет нарощено больше, а и как показывает практика, и товарный медосбор увеличивается в разы. Но, и даже на ГВ, сиделец, собирающий рои из объединенных в медовики отводки, однако, нужен. Миф о нероящизся пчелах он и есть миф и мечта, как и байка, либо сказка

Сообщение отредактировал Viman - Среда, 08 Апреля 2015, 22:33

Viman,поясните пожалуйста...
Семья в роевом (но матка на месте,т.е. маточники открытые)
Делим на четыре отводка -в одном старая, а в трех открытые маточники..
В каждом отводке по две смешанного расплода и 1/4 пчелы (разновозрастной)
Молодые матки начнут сеять через 20 дней ( ГМ уже идет)
От старой, многого не получите..
Соединили..вся пчела будет старая, много засева и ОР
Одно утешение -не улетела...
У вас приличный стаж и вы так все время делаете?
Или я неправильно сосчитал?

Вопрос учёта мёда обычно решается по разному у разных пчеловодов. У большинства мёд начинает расти уже после сезона. Это раз. Во вторых 170 и 300 немножко отличаются.
Не нужно умалять достоинства местных рекордисток. Обычно рекордистки у породных и местных работают похоже. Только у породных результат ровнее. Что сильно может сказаться на выход на 1 ПС в общем зачёте.

Бакфаст в прибалтике - не итальянка в Новой Зеландии. Бакфаст отличается не медопродуктивностью и яйценоскостью. Главная особенность этой породы в настоящее время - неройливость.
Так что Ваша не роившаяся рекордистка из местных по этой части сработала в лучших традициях бакфаста.


Я хотел это спросить, но лень клаву тыркать было.


Достаточно иметь нероящиеся хотя бы на 90 % ПС. И можно плюнуть на "сидельца". И 10% улетевших.

А можно сделать отводки. Но не со всех а только с самых сильных.

И чем выше качество ваших пчёл, тем ниже % роения и сильнее ваши ПС на медосбор. Именно так работают многие промышленники. Например МишаК.


Я знаю человека, который делал отводки от ПС в кармане, выводилась плодка, начинала червить. Он объединял на взяток, убирая старую... Массовое роение.

Что вы нам иного предлагаете? Не 2 а 4 объединить? А дождик зайдёт на несколько дней? Опять 25?

Но не 100% роение
Роение готовят не матки, а пчелы. Если началось накопление роевых пчел, то объединять их с супер-пупер "неройливой маткой" и ее отводком (семьей) бессмысленно даже и при сильном медосборе - тут же настроят мисочек и "подведут" к ним матку и рой уйдет, как обычно и бывает, через пару недель, но пчеловод этого не заметит и скажет, что семья "просела" на ГВ
Да и обычный рой дней через 35 может повторно в сезоне войти в роевое состояние. А может и в третий раз при исключительных благоприятных условиях в некоторых районах.

Обычно объединенные в 4-ре корпуса отводки своим "мясом" могут заполнить еще пару корпусов. Они и действительно могут легко входить в роевое состояние и всегда входят, сознаюсь, только количество всегда разное. Знать бы заранее погоду, то при теплом и благоприятном лете (особенно июле), то использовал бы их самостоятельно. Отводок с плодной маткой в середине июля и парой рамок (приблизительно 1 кг дополнительных будущих пчел на его рамках) при теплом июле у нас спокойно дает 10-рамочный магазин запечатанного меда при условии, что ГВ начинается в первых числах июля, несмотря на то, что в конце июня занимает 5-7 рамок с расплодом. При хорошей матке расплод на рамках может быть очень большой площади (от края до края на нескольких рамках), то такой отводок может и пару магазинов дать. В медовиках мы гонимся за привесами, а в рабочем состоянии они выше, чем сумма привесов в отдельных не объединенных отводках, выросших до приемлемого стандарта семей к началу ГВ. Здесь я имел ввиду стандарт семей перед медосбором по ГОСТу. Дадан с магазином "рулит" и давно, и не просто так... к ним бы еще и рекомендацию, например такую, как иметь на каждую зимовалую семью не менее 2-х запасных ульев этой системы... А вот когда медовики войдут в роевое, то может оказаться и так, что бывшие отводки свои привесы не уменьшат, а сумма их товарного медосбора будет выше. Дилема Нужны неройливые пчелы, а таких в природе нет. Такие пчелы есть только в рекламе

Это не есть правда! Правда в том, что достигнуто миролюбие этих пчел, что является первым условием технологичной промышленной пасеки. А секрет неройливости в том, что фактически молодая матка используется в медовиках всего несколько месяцев и меняется, пока не выдохлась, как и обычная корова, жирность молока которой упала в сезоне из-за физиологического износа организма в части той, которая работает на молоко.
Да без "спецпитания" под эту породу результатов, близких к 300 кг товарного меда в удачный сезон тоже не достичь. Или любой из нас готов скормить кг по 50 натурального меда в кормушках этой породы. А может и наши местные, при таком кормлении и прочих равных условиях дадут меда больше?

Сообщение отредактировал Viman - Четверг, 09 Апреля 2015, 9:38

Viman , я может быть не спец по роению, но на этом видео показано нечто странное. Человек продирает типа роевую ПС, чтобы она не отроилась.

А я так вижу - ПС просто меняет матку. Но чел думает, что избавил ПС от роевого состояния. Мин. 28 - человек выпускает матку.... Мин. 36 сгрызенные маточники.

Роятся ПС обычно на не запечатанных маточниках. Могут чуть раньше или позже.

А тут... Матка уже вышла из маточника, возможно вчера, или ещё раньше. Уже грызут маточники по мере созревания. Ещё день- два, матка облетится и сгрызут все остальные. Не вернётся с облёта - выпустят очередную созревшую.

Но и про старую, возможно я где-то упустил... Но не слышал, что старая была удалена.

В общем - пчеловод думает, что делает одно, а на самом деле рассказывает не то, что делает. Мужики, неужели у вас пчёлы не роились?

Когда я продираю ПС на 4-й день после роения, всё выглядит так же, только яиц нет. А тут типа ПС собирается роиться!!! Ерунда.

Показана обычная нормальная семья пчел, которая вошла в роевое состояние и недели 3 назад. Силу этой семьи оценили? А ведь это обычное дело к этому сроку. Из этой семьи 3 недели назад можно было сделать четыре отводка приблизительно равной силы и по расплоду, и по пчелам (такое почти идеальное разделение проходит при немедленной их перевозке на новый точок) - один с зимовалой маткой и три на плодных, которых к 10-15 мая получить не сложно (но не в нашей северной местности). То есть, я хочу сказать о том, что этот человек вместо борьбы с роением в одной перезимовавшей семье, в этот день, когда он ведет на этом видео борьбу с роевыми последствиями, мог бы спокойно добавить в 4-ре отводка, сделанные на три недели раньше, по 2-3 рамки с вощиной. Беда придет потом, к концу июня, началу июля, когда отводки созреют настолько, что станут семьями, вошедшими в роевое состояние И вечный бой, покой нам только сниться... Зато меда будет точно больше, так как пчел от четырех маток в разы больше, чем от одной, и можно даже перевезти эти 4-ре семьи пчел на медосбор, например, с фацелии, посеянной с расчетом того, что зацветет с 10 июля, и взять с каждого бывшего отводка, кил по 150, например и "заткнуть" рекордсменов с 300 кг результатами, и даже не за пояс. У Вас для этого есть все шансы - заведете Бакфаст, который "не роится" и далее по сценарию, который я "нарисовал"

Кстати, ситуаций, когда я делал отводки на плодных маток в роевой семье, было не счесть. То, что во время этих манипуляций из зрелых маточников выскакивают созревшие плодные матки, для меня не диво. Не было до этого дня летной для роев погоды, вот рой и дождался...

Сообщение отредактировал Viman - Четверг, 09 Апреля 2015, 10:06

Многие породы очень миролюбивы. С остальным готов тоже поспорить. Андрей Кочемасов утверждает, что матки второго года жизни часто превосходят по яйценоскости маток первого года. Я с этим согласен. Так же с ним согласен во взгляде на качественных маток. Качественные мо моему мнению - роевые и ТС. Остальные как правило им уступают. Кстати ТС показана здесь:
Правда под видом роевой. (Расплодик кстати на видео очень слабенький, а ПС хорошая и мёд таскает как ни в чём ни бывало. В роевых обычно масса печатного расплода.)

Из иных - искуственных разных способов и свищевых можно получить хорошие ПС, но лично у меня и у Андрея Кочемасова рекордистки всегда из других.

Так в чём же секрет неройливости однолеток, если яйценоскость второго года не уступает первогодкам? Наверное это миф, создаваемый такими спецами, как на видео. ПС часто меняют маток на втором году жизни не дожидаясь спада в яйценоскости. Дотошными пчеловодами отстройка маточников сильной семьёй принимается за роевое состояние, и они выдумывают мифы и легенды.

А я вот вчера взял свою таблицу с пчелосемьями и посмотрел, кто роился в прошедшем, очень роевом сезоне. Могу немного ошибаться, но из 35 роились 9. Из них 6 - первогодки и 3 второгодки.

По силе ПС и привязке к роению. Казалось бы, более сильная ПС отроится вероятнее более слабой. (Речь не идёт о именно слабых. Просто нормальные ПС, но есть посильнее, есть послабее) - кому то магазин раньше накинул, кому-то позже. Так вот, и тут прямой связи нет абсолютно.

Можешь мне не верить, но такие мои наблюдения.


Нет. Это не роевая ПС. Рой в любом случае ушёл бы при первой вышедшей из маточника матке. А при наличии старой - ещё раньше. А раз уже грызут маточники - никто никуда уходить не собирался.

НЕ ПРАВДА! Так может быть только в том случае, когда рой уходит в первые дни после запечатывания маточников. Рой может уйти и через 2 недели после запечатывания первых роевых маточников по условиям непрерывной нелетной для роев погоды, например. В таких случаях расплод остается очень мало, а пчел, соответственно, уже много. Вам ли объяснять то, что пчелы не давали молодым созревшим и готовым к полету маткам выйти из маточников? И они выйдут, вслед за роем и присоединятся к нему, так как их охрана в этот момент и как правило в суматохе перестает выполнять свои и уже никчемные в таких ситуациях, обязанности...



Лично мне без разницы, кто и что утверждает. Проверил на практике и много лет, тогда и можно согласиться, а верить на слово можно, но не с пчелами....

4-ре рамки печатного расплода от "края до края" с молодыми пчелами для молодой плодной матки решает проблему максимальной ее яйценоскости до 3-4 тысяч яиц в сутки через 2-3 недели, а не месяцы!!! Почитайте А. Волоховича., и меня послушайте Да и какая может быть яйценоскость матки в нуклеусе, который вырастет до товарной семьи лишь в следующем сезоне?

А вот отводок, достаточной силы, спокойно дает товарный мед, и, как правило, больше и часто, чем зимовалая. У Старателя это наглядно показано в его ролике из этажерки в нуклеусных корпусах.

Да и улей , типа "Удав", и использует эффект выращивания отводков к ГВ. Вот только зачем с размерами нагородили - ничего не понимаю. Можно просто использовать магазинные корпуса стандартные без всего этого гемороя и лишней работы...

Сообщение отредактировал Viman - Четверг, 09 Апреля 2015, 10:38

И маточники грызеные? И 2 часа солнечного дня? А роевая была ПС? У меня с маточниками пол-пасеки бывают. При роении например 2 из 38. Я просто имею иной взгляд и не рву маточники и не бегу за корпусами чтобы семьи делить.

Сообщение отредактировал ЕВ ГЕНИЙ - Четверг, 09 Апреля 2015, 10:25

Я бы у Вас пчел не покупал и никогда...
Скорее всего у Вас пчелы, которые строят очень маленькие маточники. Толку от таких пчел я ни разу не видел, в смысле медосборов выше 15-30 кг, приблизительно.
Меняйте состав...

Сообщение отредактировал Viman - Четверг, 09 Апреля 2015, 10:33

Да, правильная позиция. Но бывают интересные люди, которых начинаешь постепенно уважать за их труд и понимание материала. Тут уже ты сам должен разбираться в предмете, чтобы отличать зёрна от плевел.