Я говорил о том, что Вы восхищались тому, что при замерах температуры внизу клуба,
зимующего на чердаке, Тверяк говорил о более высокой температуре внизу клуба.
Это вот здесь -http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=40201&view=findpost&p=1255115

А заодно посмотрите удивительные выводы Тверяка о тепловом потоке. Нижний леток весь
забит инеем, а всё тепло, почемуто, направлено в район выше верхнего летка.
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1297425

Тверяку приношу свои извинения за неправильное мной описание расположения рамок.
относительно летков.

Пардон, но это 1 и менее кг - не полноценная семья,в природе такие семьи обычно не выживают, а пчеловоды называют их отводками (нуклеус) и требует специальной подготовки к зимовке даже в зимовнике,так что не следует зацикливаться на таких семьях - это отдельный вопрос, отдельная тема.

без разницы, если с легкостью заклеивают площадь в 60 см/кв, то леток в 10 см/кв залепят при необходимости в лет

В прошлую зиму ушла на зимовку под открытым небом семья, плотно сидящая на 5 рамках. Перезимовала отлично в закрытом от ветра улье с замороженным нижним летком но щелями по углам улья и дырочками в верхнем утеплении. К июню дала два хороших отводка и ещё выпустила рой. Теперь с прошлогодней 5-рамочной семьи идут в зиму 4 семьи на 12-14 рамках каждая.

Практика показывает - что нет. 20мм заклеивают, а 35- нет.

Круглый леток пчёлам заклеивать сложнее, чем продольный. И они иногда даже не предпринимают попыток это делать.

Сообщение отредактировал KHABONLINE_RU - Воскресенье, 14 Сентября 2014, 16:30

Когда я спрашивал:

я имел ввиду до собивания пчел в зимний клуб, а у Вас

а это разные семьи. Ваша семья сентябре занимала не менее 10 улочек - вполне нормальная семья для зимовки, это не как не слабая семья, в рутах (при зимовке на одном корпусе) пчелы еще меньше, и зимуют без проблем.
и в чем же сложнее?

не делают попыток - означает только о том, что данные пчелосемья в этом не нуждаются

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - Воскресенье, 14 Сентября 2014, 17:14

только при естественной конвекции, гравитационной. Тогда вы правы.
а вот если конвекция принудительная... а мы имеем дело именно с подобным случаем, направление потока горячего воздуха выходит из клуба по их собственному усмотрению... в качестве адаптивной реакции...
в этом случае... вы. мягко говоря. неправы! и далеки от Истины!
что имею ввиду? да просто конвекция имеет биологическую природу.... ее движитель биологическая система - пчелосемья...
поэтому на начальном участке направление конвекционного потока подчиняется потребностям пчелосемьи... и решает именно те задачи, которые необходимы зимней агломерации пчел...
а вот далее, когда пчелы теряют контроль над этим потоком, когда исходящий из клуба горячий поток теряет свою исходную кинетическую составляющую, вот тогда только он переходит в получает свободу и подчиняется только законам физики, двигаясь и диссипируя, рассеиваясь во внутренней среде улья....

Сообщение отредактировал Трутнев - Воскресенье, 14 Сентября 2014, 21:16

Вот, тут нарыл одну статейку, которая была опубликована в американском журнале The American Bee Journal за 1869 год, том 5, номер 2. В ней содержатся наблюдения, которые могут, до некоторой степени, оказаться интересными. Перевод мой, так что не обессудьте...

-------------------
"В the Bee Journal, том 4, номер 10, страница 183, в статье под названием "Верхняя вентиляция", Мистера Майнера(Miner), он нападает на нас, приверженцев верхней вентиляции, и говорит, что мы недостаточно мужественны, чтобы принять его теорию.
Несколько лет назад, когда я проживал в Канаде, у нас случилось то, что можно было бы назвать "суровой зимой". Термометр в течении шестидесяти дней подряд показывал не выше 10 градусов ниже нуля, и в течении восьми из тех дней ртуть замерзала. Следущей весной, все дикие пчёлы в полых стволах деревьев были найдены мёртвыми, за исключением тех, у которых была обильная вентиляция в верхней части дупла или полости. Также, подобно этому, погибли все домашние пчёлы, кроме тех, у которых имелась верхняя вентиляция. Я нашёл три дуплистых дерева весной, с беспрепятственной нижней вентиляцией, и все пчёлы были мертвы. В них осталось много мёда, а в одном из них его оказалось свыше одной сотни фунтов. Я их нашёл проследив за моими собственными пчёлами, так как они таскали оттуда мёд. Я также нашёл очень хорошую семью, пчёлы которой все были живы. Леток был в верхней части полости. Леток был круглым, и около четырёх дюймов в диаметре. Я потерял несколько семей в Weeks Wermont ульях, с обильной вентиляцией через низ; но мои ящичные ульи и старые конические соломенные ульи, с двухдюймовым отверстием в верху и с полностью заделанным низом, отзимовали в превосходных условиях. У соседа зимовало восемь семей в ящичных ульях, с двухдюймовым отверстием наверху в каждом из них. Они стояли на пнях, без какой-либо защиты вообще; и были в прекрасных условиях весной. У меня нет ни малейшего сомнения в том, что эти пчёлы перезимуют в Иллинойсе без верхней вентиляции; а то что они перезимуют и с верхней вентиляцией, также является позитивным фактом. При верхней вентиляции, в отсутствии нижней вентиляции, прекращается циркуляция воздуха, только если пчёлы это позволят; они вызовут циркуляцию именно такую какую нужно , и не более того. Хорошо известен факт, (по крайней мере - для меня), что пчёлы успешно развиваются в дуплистом дереве , летом, с летком в верхней части полости, как и с летком в нижней части; и это правило применимо к обычным ящичным ульям. Но пчёлы зачастую поселяются в дуплах с обоими верхей и нижней вентиляцией одновременно. В этом случае, холодной зимой, они без сомнения погибают. Если бы Бесконечная Доброта предоставила пчеле дом подходящий её нуждам, как говорит мистер Майнер, очень много семей, следуя моему опыту, оказались бы, в своём выборе, слишком глупыми.
Я очень удовлетворён, что пчёлы могут отлично жить в Иллинойсе, с верхней вентиляцией или с горизонтальной; но в нижней Канаде, верхняя вентиляция в дупле дерева, - гарантия успеха.
Здесь, в этом климате, я нашёл плохой политикой иметь пчёл которые начинают выращивать расплод раньше чем первого марта; и в течении некоторых сезонов не раньше чем 15 числа. Семьи, которые начинают выращивать расплод рано в Феврале, не так развиты к 20 числам мая, чем семьи той же силы, которые медлят его выращивать до первого марта. Затем, те семьи которые начали раньше, собирают больше мёда в неблагоприятных условиях.
В подвале с сухим воздухом, в таком о котором говорит мистер Томас в Июньском номере The Bee Journal, пчёлы могут зимовать и без верхней вентиляции. Я знаю это достоверно на основании собственного опыта. Всё же, с достаточной верхней вентиляцией они будут зимовать также хорошо. Но в сыром или влажном подвале, или пещере, невозможно устроить хорошую зимовку без верхней вентиляции. А ведь, большое количество нас фермеров вынуждено использовать именно такие подвалы какие случиться иметь, особенно в этой новой стране.
The American Bee Journal это Национальное Учреждение. Он предназначен не для какой-то особой местности, ни особо для меня. Таким образом не сбивайте нас с ног своими аргументами, дайте нам шанс защитить себя. Имеется много подписчиков( а должно быть и больше) в Канаде, даже намного севернее того места где я был рождён.
Elisha Gallup, Osage, Iowa

Сообщение отредактировал дмитрий в.к. - Воскресенье, 14 Сентября 2014, 21:09

KHABONLINE_RU Привет из Сербии


Это правда Но зимой есть ветер восточный, называется Кошава. Он дует один, три, семи дней, пятнадцати дней, один месяц или даже три месяца непрерывно. Сильный ветер а холодный. Всё замерзает когда он дует, реки, почва, деревья, ульи,

Сообщение отредактировал Петар Пантелић - Воскресенье, 14 Сентября 2014, 21:21

дмитрий в.к. БОльшое спасибо за статью!
Интереснейший и прекрасный материал!


У нас 2 темки идет впарралеь по одной и той же проблеме!
Значит она важна!

Интересная мысль. Похожа на правду.

А вот тут непонятно. То ли ранний расплод - хорошо, то ли ранний расплод - плохо. Первое предложение противоречит последнему.

Надо учесть, что эта температура по Фаренгейту: -10*Ф=-23*С (в США и Канаде температуру мерят в фарегейтах)

А температура замерзания ртути -38*С

Важное замечание. Мало кто бы додумался сам.

спасибо!
стараемся.... Великое дело. смена поколений... во всяком деле...

приходящим в пчеловодство вновь куда легче заметить, воспринять, понять и принять новое
Вам приходящим не приходится бороться с самим собою. со своими догмами! и заблуждениями , мантрами!
Великое дело - свежий взгляд....
Великое дело , Vasilii_VK ваше уточнение...
а то как-то не склеивались приведенные данные до конца... был какой-то диссонанс... раздрай да, проскочили бы и приведенные данные не склеились бы воедино...
Надо бы ту выписку перецитировать, сделав перевод из американских единиц измерения, градусов Фарингейта, в привычный нам Цельсий!
И, тогда она заиграет новыми красками, станет понятнее народу пчеловодному....

Вы бы Василий, Vasilii_VK, отозвались по поводу дырки в потолке, смотри как мы ее пристроили по новому..... Это же ваша любимая идея... так где же "резонанс"??? жду вашей реакции, ответа. спитча по этому поводу....

дмитрий в.к., очень интересная статья и я полностью верю автору потому, что всё им
описанное легко и просто объяснить с помощью теории дутья вниз.

В тех случаях когда имелись летки внизу, то в сильные морозы все пары воды за пределы
улья или дупла не выходили, а оставались в виде льда ниже клуба пчёл, подобно фоткам
старателя или Биканин. Из-за длительных морозов пчёлы либо съели весь корм и погибли, либо перекрыли себе кислород из-за затянутых льдом летков

В случае расположения петков в верхней части, свежий воздух с кислородом был легко доступен
и пчёлам не приходилось "перемолачивать" много воздуха под клубом, по сравнению со случаем,
когда леток внизу.
А весь лёд оставался ниже клуба, ничуть ему не мешая.

При герметичном потолке улья нижние летки действительно часто бывают полностью закрыты льдом. Поэтому и предусматривается сетчатое дно, которое не может заледенеть полностью (хотя может быть частично закрыто подмором).

Какого надо ещё объяснения, если уже "согласен".
Клуб пчёл для своего обогрева использует ВСЕ виды теплопередачи. И если для обогрева верхних отделов ему достаточно естественной конвекции, то нижнюю поверхность, и возможно боковую при отрытом верхнем летке, он обогревает и принудительной конвекцией(вместе с другими механизмами теплопередачи). Это же механизм позволяет клубу регулировать удаление метаболитов из его глубоких отделов при нарастании теплогенерации с понижением внешней температуры.
Только не пытайте меня по расстояниям. До куда верхняя, до куда нижняя. Этого я не знаю.
Есть определённый механизм, который срабатывает в биологической системе при определённых условиях.


Это говорит о том, что пчёлы клуба не могут согреваться методом "ныряния" с поверхности клуба, в его глубину с частотой в несколько минут.
Вы хоть читайте вопросы на которые следует ответ.

Естественно! А Вы надеялись на что-то большее?
Ещё веселее. А что ещё надо для доказательства любой теории, кроме аргументации?

Точно развлекуха!
На вопрос: "куда будет двигаться воздух в клубе при таком расположении пчёл "черепицей"?"
Следует абсолютно "аргументированный и логичный" ответ:"они съели весь корм, и никуда не дуют"

Весёлые у меня оппонеты. Один сосульки на крыше демонстрирует, другой ваааще не на те вопросы отвечает.
Либо высокое дно.
Всё верно.