Пора начать предметный разговор о пчелогибридах..
И сразу на затравку: получии классический гибрид СГК+СР--повышение продуктивности по мёду в среднем 40%
по воску 30-ть
НО ПОЧЕМУ И АБСОЛЮТНАЯ МАССА СЕМЬИ ВЫРАСТАЕТ ТОЖЕ ЗНАЧИТЕЛЬНО,хотя матка чистопородная СГК сеет столько же?? Кто сможет прокомментировать

Если учесть то ,что масса гибридной пчелы чуть побольше и суммировать массу всех гибридных пчёл, то получим все равно меньший вес семьи с гибридной маткой СГК, чем получали в разное время опытным путём

Гдето читал, что повышение продуктивности наблюдается на смешанных пасеках или если есть недалеко пасеки с негибридными пчелами. Если пасеку изолировать, например в тайге, то повышения продуктивности не наблюданется...

Рудаков Юрий

Повышаете агрессию и плохую зимовку. Кто вам запрещяет используя СР разных популяций близких по условиям иметь тоже самое не нарушая породность. Все в ваших руках. Было бы желание и сработает тот же гетерозис. Получите 40%по меду и 30% по воску.

сергей игумнов представте!! место северное --для СР или ДВ по зимовке,а медосбор скуден и слаб--нет сильных медоносов или эти сильные медоносы из-за засух или (как кипрей по пескам) становятся в этой конкретной местности слабыми.либо вообще не выделяют нектара. Например в южной и западных частях Упоровского района ,где я проживаю, не знают вкуса кипрейного мёда как и липового ,а других сильных медоносов .кроме химического рапса,-в иной год вообще нет (через год высевается немного донника на сеннаж--он рано скашивается). А пчелосемей в районе больше тысячи---и один сорт мёда--рапс ( 95% примерно)? Это как вариант----изучая Тюменскую область без автономных округов--тот же Елфимов Г Д--характеризовал её как : " Преобладание злаково-осоковых видов над цветковыми"... В других местностях из северных регионов и иных территорий видимо тоже не равномерно медоносные ресурсы распределены ...................... Мне запомнилась фраза старого пчеловода про одно такое место: "Здеся мёду не взять"..........НО ЭТО ТАК__К СЛОВУ!!



а эти цифры я думаю, что за уши притянуты ----межлинейная гибридизация по разным источникам, меньше увеличивает продуктивность , по сравнению с межрассовой--и вероятно не превышает 20%--что тоже неплохо.....Но исходники то тоже нужно ЗАКУПАТЬ где_то

ну я не хотел бы на СГК +СР --именно на этом гибриде зацикливаться, так как в данное время этот гибрид похоже никто не производит, но он является самым удачным и хорошоизученным гибридом в СССР.
Может у кого есть опыт как у Саратовского пчеловода по " карника +карпатка", как у александровича и Кугейко по карника+СР или как у Чиберчинки бакфэст+италианка+карпатка
Хочется узнать опыты практиков в приложении к конкретным местным условиям по разным вариантам гибридов, в том числе и внутрипородных по СР от сергей игумнов ...

Рудаков Юрий
"АБСОЛЮТНАЯ МАССА СЕМЬИ ВЫРАСТАЕТ ТОЖЕ ЗНАЧИТЕЛЬНО" и тут же"получим все равно меньший вес семьи с гибридной маткой СГК". Я привел две Ваших цитаты из первого сообщения. Так что же все таки роизойдет - увеличится сила семьи с гибридной маткой или нет? Читайте что пишете, а то как то непонятно выходит

Papasha вы правы! Но не в том ,что указали , а в том , что в Ф1 СГК+СР матка не гибридная...
Там же продолжение предложения через запятую:.............Суть в том,что были промеры..и нашли ,что гибридные пчёла имела чуть большую массу ,чем чистопородная СГК пчела. И сила семьи Ф1 вырастает уже на 8-12% за счёт того, что пчёлы стали тяжелее и больше.... Но промеры и взвешивания СГК +СР семей показали ,что сила их по крайней мере на 25% больше, чем чистопородная СГК семья...... Теперь от 25%-10%--получаем 15% увеличения массы


Всё нашёл ответ---гибридные пчёлы меньше ограничивают сев СГК матки, чем чистопородные СГК пчёлы---вот и получаем дополниельно 10-15-20% больше пчёл. Прав ? Нет?

или

Всё правильно! Подтверждаю 40% повышение производительности в первом поколении. Наш НИИ провёл такое скрещивание, сделали отбор-подбор-закрепление и испытания, и получили приокскую породную группу пчёл. При её испытании выявились интересные данные: половина пчеловодов её хвалит, другая половина резко ругает и кто прав - непонятно! Вот в этой ветке Вы и напишите уважаемые пчеловоды имеющую приокскую породу пчёл о её сильных и слабых сторонах.
Я начинал гибритизацию с СГК х Карпатку, результаты хорошие для Северного Кавказа, в средней полосе этот номер не пройдёт из-за долгих зим.
Немцы скрещивали СГК на Карнику и отказались по очень весткой причине. Я с ними согласен и советую такой гибрид не делать!!!
Моё прямое Прямое скрещивание по линиям Тройзек на Пешетц дало хорошие результаты.
Не путайте скрещивание штаммов определённого происхоэжения и не бризкородстыенными между собой (например: Буковсек из Словении и т.д.)
Межпородные и межлинейные гибриды всегда будут более производительнее чистопородных пчёл, но они менее стойки. См. сообщения Гайдара, он так и пишет: его чистопородные матки-карпатки скрестившись с местными трутнями дадут повышение производительности на 30%. По крайней мере так было, как сейчас не знаю, я перешёл на Карнику.(Я с ним ещё спорил о 40%, хотя на Кавказе получал гибриды с почти 50% повышением ХПП.
Яркий эффект гетерозиса будет в первом поколении, он может захватить ещё частично второе поколение, а вот третье и последующие скрещивания уже нежелательны - да вы это и знаете.
Имея на пасеке чистопородных маток всего двух штаммов или линий можно успешно вести селекцию до самой смерти маток родоначальниц (племенного ядра).
По ходу селекции можно выделить и свои линии, но для этого нужны две пасеки. Если есть хороший друг-пчеловод живущий в 10 км от вас и более, и, желающий заняться линейным разведением, то смело займитесь этим всё получится. Как это делать - написано в учебнике. Кто сейчас занимается линейным скрещивание или просто реципрокным - пишите, раз познакомиться, обменяться информацией. Место жительства и регион значения не имеет, принцип гибритизации - он один!

Саратовский пчеловод Спасибо за сообщение!! В книге "Пчела и улей" Руттнер пишет о повышении медовой продуктивности гибрида краинка+СГК---на 50-100% по сравнению с отобранной линией краинской рассы.... Понятно, что вы скрещивали карпатку с СГК---у вас повышение по мёду примерно какое выходило?? В конце тот ж Руттнер пишет о высокой подверженности этого гибрида к нозематозу, но вместе с тем отмечает его как один из лучших вариантов простого гибрида...


Ну и данные Рутнера до 69-го года

Рудаков Юрий
Юра ты создал тему посмеятся?

возьмем пасеку простого пасечника . есть что есть, зароились выломал маточники, разсодил. живет, работает, качает мед. залетевшому рою радуется, потому как сельнее и продуктивней его пчел.

другой вариан . таже пасека только пчеловод берет время от времени матерьял, не важно какой, и доет его до изнемождения, до ф5,6,...9 надеясь что они повтарят ф1.

третий вариант берут породных разных лини . дальше описывать не буду. в этом варианте куча под вариантов.

и наканец - породная (чисто есле повезет) двух разных пород,, проверенных вот тут в процентах прибовляет во всех отношениях, и проценты неплохии.

есть правдо дорогой вариант.
Васина продуктивная, Петина продуктивная, Колина продуктивная, можно еще Витину продуктивную, и все это в любых вариациях и будет счастье в виде БАКФАСТА за 100 евро.

БОРТНИК72 мне вот не смешно
Обмен опытом в теме...Размышления на тему.. Предположения в теме...Есть на форуме закарпатцы,есть с кавказа,грузии, дальнего востока и тд тп..
Вероятно кто-то пробовал варианты скрещиваний как Саратовский пчеловод и многие другие....я за год с небольшим на форуме уже навычленял немало моментов--того же Воксона --он видел результаты эксперементов под Кемерово, с Букреевым сам разговаривал....Они вот хорошо отзываются об Ит+СР....Витал у себя вроде как держит ДВ + Ит... У меня было несколько ярко выраженных "местная +СГК"--------------------------------------------------------------------
Гибриды и помеси почти везде...Почему про них не поговорить?? По голове же не ударят за это?



БОРТНИК72 давайте разыщим тех например у кого чистые исходники ещё есть...
Саратовский же пишет надо минимум 2-е нормальные чистопородные матки ...И ..недавая им расчервится--тянуть их года 4-е? 5-? ...и скрещивай их -- то одна папок даёт вторая мамок, то наоборот!! Сколько же надо маток для реципроктного скрещивания 2-ух? или больше?? запасных сколько ,чтобы не переплачивать??

Про гибриды было бы интересно почитать труды Брата Адама. Ведь Бакфаст показывает рекордные показатели, а это потомучто постоянно в гитерозесе! Каждая новая линия непохожи. Главное чтоб полезные качества не терялись, это неройливость, при сильно взятке не заливает гнездо и миролюбие. У меня получается тоже постоянно гитеррозис: в 2012 году выводил карнику, в 2013 быводил бакфаст, а на следующий планирую выводить карпатку.

Рудаков Юрий

даже если разыщим, и что?
ладно допустим нашли, допустим что хочу - чистоту ИТ. и СГК.
работая на мед я замарачиваюсь с выводом и не просто с выводом а проктически селекцией, так как из чистоты надо выбрать лутших проверить их, их дочек и уж потом вывести себе.
лето не так уж бесконечно . когда по медозборам ездить.?
если взять этот вариан за 100% прибавки в качествах, то вариант с неплодными матками от чистой (купленных, даренных вымененых) и привезенных на облет на свою пасеку выдадут 80-90%, что меня устроит.


Саратовский пчеловод

а почему его матки по окрасу разные? даже если фки, они должны повторять мать.
Юра вот часто сылается на летиратуру, и довольно ранних издательст.
в те времена небыло такого передвежения пасек. и порода как то держалась. и есть четкие описания той или иной породы.
а у его карпаток чет не все ладно. а чтоб сомнений небыло у закасчиков, брошурка к ним с разьяснениями и илюстрациями. коким цветом могут быть карпатки.

Масса гибридных пчел увеличивается не значительно,значительно увеличивается срок жизни гибридных пчел.По этому сила семьи будет выше при одиноковом количестве расплода.
Было породное районирование,тогда можно было говорить о гибридах.Сейчас о них разговаривать не о чем .Они в каждом дворе,и дай Бог что бы межлинейные,но чаще всего межпородные.В своё время выводил гибрид карпатка+СГК-мощный гибрид.Сейчас из-за отсутствия чистых пород и линий о гибридах какими они должны быть,можно забыть

aleksandr 012 просвети,а какими они должно быть?