Тема о Те_Ме, "А поговорить" - можно здесь
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Тема о Те_Ме, "А поговорить" - можно здесь
ОлАн |
Вторник, 29 Января 2013, 13:30
Сообщение
#1
|
Ульи: Дадан + магазин на 150 Порода пчёл: б/ф, итальянка Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл. |
ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ в программе Reg_Te_Ma может каждый пчеловод ОПФ,
Это в теме http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=44565&st=0 В эта теме, для "поговорить" на тему о "Reg_Te_Mа" Сообщение отредактировал ОлАн - Воскресенье, 10 Марта 2013, 14:05 |
|
|
Алкор |
Среда, 30 Января 2013, 8:12
Сообщение
#2
|
Ульи: 3 корпусный Дадан на 12 Порода пчёл: Карпатка Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл. |
Цитата(ОлАн @ Среда, 30 Января 2013, 2:02) Моя позиция очень понятна. Тут 2 разных подхода к проекту. ----------------------------------------------------------------------------- 1. = как пчеловод - хочу наглядно видеть результаты моих соседей по региону и каких маток они используют = каких мне выгодно покупать в дальнейшем. Делится с ними своими наблюдениями в рамках общей программы. 2. = как матковод - хочу видеть все процедуры = методички - методы оценки - порядок сбора,хранения и обработки первичной информации - алгоритмы аналитики и конечно общую статистику достижений применительно к климатическим особенностям регионов. Посмотрят на первые результаты тестирования и как они интерпретированы. Кто проводит тесты и какое есть образование для комментариев или выводов. Главное справедливая и оценка и рекомендации. (к слову - это доказательный механизм изменения и адаптации плана районирования пчел) ------------------------------------------------------------------------------------------------------- Когда нет активного обсуждения самих матководов = то я склонен думать = они присматриваются к проекту. Внимательно прочитают тему и родившиеся документы. Одного намека на сходство с зарубежными аналогами недостаточно. Сама по себе база данных = набор статистики. Статистика обезличена. Моё отношение к проекту? - именно как к проекту. Уважительное На проектном этапе всегда много вопросов и предложений. Иногда они приводят к полному переосмыслению целей и работа либо сворачивается - либо становится живой и восстребованной. Пример - НИИ Пчеловодства утверждает в 1979 году в плане районирования желтую кавказкую пчелу и СГК в Ростовской области = о карпатке нет и речи. Сегодня утверждают - СГК + карпатка - о желтой пчеле не вспоминают. Или в Пензенской области = среднерусская, серая горная кавказская = но упоминания ни вчера ни сегодня о карпатке (карнике) вообще нет. А как быть? Как доказать что лучше для региона? Создавать такие базы данных для аргументированного изменения документов МСХ. В общем = надо почитать что пишут и пчеловоды и матководы. Мотивы разные - подождем аргументов! Сообщение отредактировал Алкор - Среда, 30 Января 2013, 8:16 |
|
|
буржуй |
Среда, 30 Января 2013, 10:53
Сообщение
#3
|
Ульи: Лагстрота-Рута Порода пчёл: Бакфаст, Карника Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: свыше 500 Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл. |
Интересно, чего вы тут собрались тестировать?
Сославшись на статью лаборанта, написанную им во многом с искажениями, решили что-то подобное себе замутить. Но в Европе это государственная отлаженная система, управляемая высококлассными специалистами. Тестируется там племенной материал на передачу породных признаков. В программе тестирования и селекции участвуют институты и высококвалифицированные специалисты в этой области. Кого собрались тестировать у нас, гремучие помеси? Кто будет тестировать? По каким признакам? Кто будет управлять тестированием? Какой уровень образования так называемых тестировщиков а особенно управленцев, в матководстве и даже пчеловодстве? Какое вообще отношение имеет весь этот балаган к матководству? Кроме понтов с ноутбуком ничего в этой теме не просматривается. Или как всегда, хорошие понты дороже денег.... Место в закусочной как-раз подходит для этих целей. Цитата(Трудоголик @ Вторник, 29 Января 2013, 15:24) Сообщение отредактировал буржуй - Среда, 30 Января 2013, 10:54 |
|
|
буржуй |
Среда, 30 Января 2013, 12:00
Сообщение
#4
|
Ульи: Лагстрота-Рута Порода пчёл: Бакфаст, Карника Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: свыше 500 Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл. |
Цитата(владимир гуско @ Среда, 30 Января 2013, 11:47) Всё что опробовал, отписывался и говорил всем о результатах. Ещё лучше это проверить сможет только каждый сам у себя на пасеке. А так называемая "программа" уже всё бросила и побежала решила все проблемы. Тем более здесь решили фейс контроль создать, у кого брать маток, у кого нет. Сейчас прямо все ломанулись своих маток рекламировать через эту популярную "программу". |
|
|
буржуй |
Среда, 30 Января 2013, 14:19
Сообщение
#5
|
Ульи: Лагстрота-Рута Порода пчёл: Бакфаст, Карника Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: свыше 500 Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл. |
Цитата(ОлАн @ Среда, 30 Января 2013, 12:45) что бы подобная "падучая" Цитата(буржуй @ Среда, 30 Января 2013, 10:53) rofl.gif * воспринималась как "падучая" , а не как мнение типа "авторитета". Далеко не новость. Давно известно, что если не похвалил любые действия ОлАн, то твоё мнение не может претендовать на мнение в принципе, уж тем более на авторитетное. Одно только НО, высказывать своё мнение это моё право, как-бы кому это не нравилось. |
|
|
ОлАн |
Среда, 30 Января 2013, 18:05
Сообщение
#6
|
Ульи: Дадан + магазин на 150 Порода пчёл: б/ф, итальянка Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл. |
Цитата(буржуй @ Среда, 30 Января 2013, 14:19) Как все запущенно. Высказать свое мнение и примерить на себя роль оценщика работы другого участника форума - это принципиально разные вещи - и по сути и по содержанию. Вот это: Цитата(буржуй @ Среда, 30 Января 2013, 10:53) Цитата(буржуй @ Среда, 30 Января 2013, 10:53) это - не мнение, это оскорбление и нарушение правил форума. Цитата 3.4.3 Вы открыто или скрыто (намеками) оскорбили другого(их) участника(ов) форума. Более того, этими сообщениями Вы спровоцировали меня сказать: буржуй, "здесь не ходи, здесь снег башка попадет - больно будет", что в переводе означает: "не путайтесь под ногами" и не мешайте делом заниматься. Т.е. Вы меня спровоцировали на грубость и тем самым еще раз нарушили правила форума. Цитата 3.3.8 Вы оставили сообщение, могущее создать любого рода провокации, направленные на участников форума, в результате чего ими могут быть нарушены данные Правила. Буржуй, позволите себе в мой адрес или в адрес того, что пытаюсь сделать и делаю - подобные выпады и "критические" замечания - будет Вам Сообщение отредактировал ОлАн - Четверг, 31 Января 2013, 8:57 |
|
|
rn3qng |
Воскресенье, 03 Февраля 2013, 20:25
Сообщение
#7
|
Незарегистрированный пользователь |
Цитата(пахарь @ Среда, 30 Января 2013, 14:01) Эх её бы энергию на выявление фальсификата при помощи новых экспресс анализов. веть была проблема с влажность а сейчас намазал в глазок глянул -"барда" В принципе программе анализа без разницы что считать - это статанализ - цифры. Им что партию маток, что улья бракованные, что партию мёда считать. Саму программу не видел ещё. Но как производственник немного понятие имею о паспортах изделий, протоколах входного/выходного контроля, отклонения от заданных параметров и их зоны допусков, вероятный процент брака, смещение от среднего показателя, стабильность результатов... Надеюсь что то подобное увидеть. Цитата(Ага @ Среда, 30 Января 2013, 15:06) Зачем же? Такой же другой группе по тестированию (при чём не одной!!!) - снизить вероятность систематических, методических и приборных ошибок. Это просто необходимое требование для повышения точности и достоверности. Цитата(Prokudin @ Четверг, 31 Января 2013, 10:01) Не ринг... "ринг" то при чём?? Если я вижу цифры параметров какой либо продукции - то я могу уже выбирать исходя из своих целей тот или иной товар/изделие...Я вот прекрасно понимаю что матководы - по факту являются производителями маток ( в моём понятии- мелкосерийное производство). Есть техпроцесс... в любом техпроцессе указан межоперационный контроль ( матководы это то же делают - хотя " под роспись" техпроцесс не получали на "изготовление маток") и прочие контроли -вплоть до выходного. Я так же прекрасно верю что матководы не разгибают спины ( " горбатый бизнес" называю я такой труд - ничего никому личного), и так же понимаю что им практически некогда заниматься статанализом качества ( удорожает техпроцесс в конечном итоге - введение ещё одной техоперации в производство)... Да и никто не заставляет... Но и никто не запрещает пчеловодам осуществить входной контроль продукции! Естественно пчеловоды должны быть подготовлены и теоретически, и практически. (собственно как и любой другой продукции - будь то любой инвентарь и прочее)Сергей! Я доверяю матководам ! Но я хочу видеть цифры! Я прекрасно понимаю что как и в любом производстве возможен брак- хочу знать % вероятности что я могу попасть на " выброс", хочу знать % смещения от среднего допустим тех же яйцевых трубочек и в какую сторону, хочу знать % соответствия указанной породе, хочу знать % равномерности окраски и прочие параметры... А главное - пи наличии этих данных снизятся взаимопретензии между матководом / покупатель. Поясню - допустим из 100 маток 1 "вываливается" за какой либо параметр - я понимаю что это " выброс", т.е. партия маток не является бракованной.. а если из 100 - 20 маток не попадают в параметры? то уже дело за рекламацией... Собственно как и любой другой товар/изделие/продукция. Цитата(витал Д.В. @ Четверг, 31 Января 2013, 18:01) Естественно результаты будут разными - для этого и нужно несколько измерений, несколько " измерительных групп" - потом результаты усредняются ( всё курсе "метрология" расписано") и выводится результат - с указанием погрешности... без неё окаянной ну никуда... Цитата(БОРТНИК72 @ Четверг, 31 Января 2013, 10:19) не знаю.. кроме расы ещё и региона у каждого свои медоносые условия, свои "ключики- технологии" заточенные одновременно и под расу,и под условия должны быть... не думаю что однозначно по какому то признаку можно определить"лучшую"... они все хорошие и отличные... для каких то определённых целей... не думаю что тут " ринг-сравнение" получится - получим цифры - и каждый для себя уже решать сможет сделать выводы. Цитата(Алекс.. @ Пятница, 01 Февраля 2013, 15:45) точнее кто на форуме. Как то в своё время предложили создать объедение пчеловодов.Начали хаять , предложение было создать общество матководов захаяли,обгадили ... предложили проводить встречи Есть такое дело..увы.. на то и "форум"... всё это пока без этих самых цифр и будет " обхаиватся".. а объединения - наелись.. тутсторонники по интересам могут сотрудничать... Все мы в какой то мере конкуренты..но и одинаковых интересов у нас много - пока они есть - сотрудничаем..как их нет - хот какие лозунги провозглашай - народ то видит что к чему... учитывая предыдущий опыт... Цитата(Prokudin @ Пятница, 01 Февраля 2013, 17:06) У меня не такая... Не собираюсь ничего продвигать... Цитата(Prokudin @ Пятница, 01 Февраля 2013, 17:06) .Но "ввязываться" люди будут в основном из таких побуждений ... imho.gif После коротких попыток продвинуть своих пчел люди с такой мотивацией на это дело плюнут imho.gif . Им это не надо . Поэтому мотивация должна быть не такой низкой , а повыше. Пока этого нет . imho.gif Цитата(abf @ Пятница, 01 Февраля 2013, 19:01) Ребята, да причем тут матководы? Мы что хотим им что то доказать, показать, утереть нос..? Если так, то я пас... Аналогично! Нет никакого "носоутерательства". Какя понял есть универсальный математический инструмент. И им нужно воспользоваться! Причём желательно всем кто им может воспользоваться - было бы просто глупо не пользоваться программой анализа. Ведь это же только на пользу может сработать, при чём не только участникам проекта. Цитата(Светлоград @ Суббота, 02 Февраля 2013, 18:11) А программа для чего делается? buddies.gif bye.gif в частности и для этого тоже ))) Чтоб найти пчелу местную вашу , которая и в хвост и в гриву сделает всех остальных. Не только пчелу! Смотрите шире!!!! Но такой пчелы думаю не существует - +/- всегда скомпенсированы - просто при оценке +/- изделия комиссией каждому + и каждому - свой "вес" присваивается - а эти +/- думается у каждого свои... и не всегда они совпадают. Цитата(владимир гуско @ Суббота, 02 Февраля 2013, 20:57) чудес не бывает каждая программа это сбор данных за не сколько лет поэтому немецкая система селекции по одной семье растягивается не на один год с проверкой дочерей а так вы не сможете без групп аналогов получить достоверные данные для системы А кто сказал что это дело одного дня? Думается и последующие шаги будут..ам уже и оборудование кое-какое нужно будет..или обращаться к кому либо ... Цитата(исидор @ Воскресенье, 03 Февраля 2013, 12:54) Такими вопросами должно заниматься государство, поскольку без материальной поддержки из бюджета поднять на должный уровень такую программы проблематично. "Спасение утопающих - дело самих утопающих" Смысл государству этим заниматься? ( дальше молчу из лучших побуждений и прошу не отвечать из тех же соображений) Цитата(исидор @ Воскресенье, 03 Февраля 2013, 12:54) Рано или поздно отсеются... надеюсь! Цитата(исидор @ Воскресенье, 03 Февраля 2013, 12:54) Скорее всего этому проекту не дадут развернуться по разными предлогами, несмотря на его своевременность. А как его остановить???? "ПРОЦЕСС ПОШЕЛ" а точнее " Лёд тронулся" ! Цитата(Prokudin @ Воскресенье, 03 Февраля 2013, 14:24) Программу надо затачивать не под дворняг ради случайного результата , а для испытаний известных расс в различных регионах . Её нельзя подо что то " заточить" - это же просто анализ цифр - а чего и для чего - программа не знает! без разницы что считать! Цитата(Prokudin @ Воскресенье, 03 Февраля 2013, 14:24) Думается после массированной карпатизации в некоторых регионах боле-менее устойчивые "дворняги"... если не " карпатки". Хотя читаешь какие пчёлыв других регионах - и " волос дыбом" становится.... оказывается ещё и с рои ловят.. и в дымарь с шашками лезут... для меня с моими " весёленькими-всепогодными" это нонсенс... я бы даже сказал " открытие" и вообще чего ты мы наверное путаем - селекция - это селекция, племенная - это племенная.. а программа тестирования = это программа тестирования. И не более того. Извините за укрупнённый пост. И спасибо кто его дочитал. Просто я пока так представляю... |
|
|
rn3qng |
Понедельник, 04 Февраля 2013, 21:42
Сообщение
#8
|
Незарегистрированный пользователь |
Есть партия маток численностью N с заявленной изготовителем "принадлежностью" - в соответствии с ГОСТом :
Цитата Действие ГОСТа 23127-78 распространяется на плодных, то есть способных к откладыванию оплодотворенных яиц, и неплодных, не спаренных с трутнями, пчелиных маток относящихся к основным породам, производимым государственными и иными организациями. В ГОСТе присутствуют технические требования, которые регламентируют такие показатели как внешний вид, вес и размер третьего тергита, отправляемых потребителям плодных и неплодных маток. Описаны методика и инструменты для определения этих параметров и соответственно годности или негодности исследуемых маток. Имеются правила приемки и транспортировки маток потребителям с подробным описанием методов упаковки и используемой тары. выделил три параметра - начинаем их измерять в соответствии с методиками - они узаконены. Результаты измерений по каждому параметру - в график и аппроксимируем, при этом точки с резкими отличиями в график не вносим - это выбросы (о них - дальше - они войдут в сумму для определения вероятностного % брака) - получаем распределение Гаусса. Всё что попадает в зону допуска определённую ГОСтом - принимается ( в некоторых случаях для определения этих границ допуска - не оговорённых ГОСТом по уровню корень из двух на два делают) - всё что не принимается - брак. Смотрим на сколько точка экстремума полученного в результате измерений и в какую сторону смещена от средней ( она посредине границ допуска) - отклонение от среднего. ( похоже сейчас весь курс..а точнее два - "метрология" и "контроль качества" придётся выкладывать... ща короче попробую... ) И так по каждому параметру. В конечном итоге имеем фактически протокол с указанными измеряемыми параметрами согласно карте проверки и всё что не попадает в заданное ГОСТом по любому параметру - брак= n . Соответственно отношение - в % бракованной к прошедшей. Вероятностный % брака - это когда делаются выборки ( не вся партия проверяется - проверяются матки выбранные случайным образом - количество выборок зависит от требуемой точности и в случаях если при измерении испытуемый образец подвергается разрушению - те же яйцевые трубочки или ещё что то проверить - препарировать надо - об эксплуатации изделия в дальнейшем конечно не может идти речи - тут только вероятностные данные будут присутствовать при расчётах. Так проще??? Это просто пример, то же самое и с тем же механизмом расчёта (чем должна заниматься непосредственно программа тестирования выдавая готовые результаты) можем анализировать и другие не оговорённые ГОСТом параметры - будь то развитие семьи, медосборные качества потомства маток и прочие-прочие интересующие нас параметры. |
|
|
rn3qng |
Вторник, 05 Февраля 2013, 7:50
Сообщение
#9
|
Незарегистрированный пользователь |
Цитата(ОлАн @ Понедельник, 04 Февраля 2013, 22:30) Мне не понятно - я вижу только название темы - Региональное тестирование маток. Ключевое - тестирование - в моём понятии во первых это измерения со всеми нюансами метрологии и их сбор и статобработка полученных данных. Второе ключевое - маток - что конкретно будем измерять я в теме не нашел - вот и исходя из своих соображений кроме общедоступных ГОСТов и базируясь на своём опыте по измерениям и обработке я не вижу - ну ткните меня пожалуйста носом - какие параметры мы будем анализировать??? Где про это почитать??? Как появятся конкретные наименования параметров - тогда и подумаем о методах их измерения ("карта проверки" на моём языке называется - методика и перечень измерений). Исходя из методик измерений выльется методика статобработки - фактическая и/или вероятностная по тем или иным параметрам. Как обработаем фактически получим "протоколы" ( так и называется) измерений по сериям маток( по одной то не сработает ), На основании протоколов - " паспорта входного контроля" . Я так себе представляю эту работу. ВОзможно вы её по другому видите??? Но где про это прочитать то?? Цитата(ОлАн @ Понедельник, 04 Февраля 2013, 22:30) Я то же. Не могу я догадаться что и как измеряем/анализируем по названию темы. Цитата(ОлАн @ Понедельник, 04 Февраля 2013, 22:30) 2. Вопрос: "можно ли проглотить smile.gif МАМОНТА" и не подавиться? Можно, если отрезать по маленькому кусочку и глотать, тщательно пережевывая. + ещё смотря сколько проглотов и проглотитов - чем их больше - тем быстрее пережуём. Цитата(ОлАн @ Понедельник, 04 Февраля 2013, 22:30) Цифры и размеронсти чего? Засева, злобливости, веса маток, медосбора( привеса) скорости развития???? Цитата(ОлАн @ Понедельник, 04 Февраля 2013, 22:30) Естественно. Но о развитии и следующих шагах думать надо. Цитата(ОлАн @ Понедельник, 04 Февраля 2013, 23:00) Это точно. Пока не видел ни саму программу, ни что конкретно и как измерять. Вот и строятся в теме различные обоснованные и не обоснованные предположения и предложения. Цитата(ОлАн @ Понедельник, 04 Февраля 2013, 23:00) Смахивает на недостаточность информации это в моём понимании. И не более того. Кому " поговорить" те в других темах " живут". Пытаюсь применить свои скудные знания для сбора и обработки данных не видя каких конкретно. Вот когда встретимся - надеюсь поймём друг друга. А то один про Фому, другой про Ерёму... Цитата(ОлАн @ Понедельник, 04 Февраля 2013, 23:00) Если совсем абстрактно оценить программу Reg_Te_Ma, то это попытка от МАМАНТИЧЕСКИХ smile.gif проблем в пчеловодстве - отрезать маленький кусочек, тщательно разжевать и проглотить. Какой конкретно "кусочек" разжёвываем? И как и чем разжёвываем? Цитата(Трудоголик @ Понедельник, 04 Февраля 2013, 22:39) Смотря какой конкретно целью зададимся - методики есть, аппаратура или что конкретно интересует? Цитата(ОлАн @ Понедельник, 04 Февраля 2013, 23:00) Трудоголик, ну наверное JC_thinking.gif "попугайчикомером" dntknw.gif или совсем не будем мерить, что нам biggrin.gif ГОСТ (шутка). Угу Попугайчики - в попугайчиках, массу - в килограммах,засев - в штуках.. Да хоть одно упоминание в теме то где и что статиситируем то?ИЛи качественный анализ? Нравится/не нравится??? Тогда это проще опросом сделать... ...в % получим.. не в попугаях... Нам то точно что ГОСТы - мы же свою " карту проверки" делаем - там и нужно будет " попугайчикометры" соответствующие. Для визуального контроля - это наши глаза. Для запаха - нос... для веса - весы...и т.д... Цитата(ОлАн @ Воскресенье, 03 Февраля 2013, 22:07) там мне всё просто и понятно было - конкретный параметр - температура, значит нужны датчики температуры, из одной партии - минимальные отклонения от среднего в одну сторону, как пользоваться - " инструкция" - фактически " карта проверки", дальше ваша программа - обработка. Тут пока что я не нашел на девяти страницах ничего аналогичного - кроме что " будем тестировать" ( т.е для меня сначала измерять, потом обрабатывать) и кучи предположений что и как. Цитата(Алекс.. @ Понедельник, 04 Февраля 2013, 23:59) я то же... Цитата(БОРТНИК72 @ Вторник, 05 Февраля 2013, 6:58) Можем и так - кто нам запрещает? С соответствующей точность. Сообщение отредактировал rn3qng - Вторник, 05 Февраля 2013, 21:09 |
|
|
буржуй |
Понедельник, 18 Февраля 2013, 17:13
Сообщение
#10
|
Ульи: Лагстрота-Рута Порода пчёл: Бакфаст, Карника Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: свыше 500 Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл. |
Цитата(исидор @ Воскресенье, 03 Февраля 2013, 12:54) Я предложил ознакомиться "вживую" с передовым опытом по данному вопросу - "Семинар в Питере с участием Ральфа Бухлера и Бруно Биндера". Там всем желающим разжевали что как делается, а главное зачем. Цитата(исидор @ Воскресенье, 03 Февраля 2013, 12:54) Такими вопросами должно заниматься государство, поскольку без материальной поддержки из бюджета поднять на должный уровень такую программы проблематично. Приводил такое обсуждение - http://lжжжжжжжжжжжжжжжжжж Но его с чистой совестью удалили. Цитата(Светлоград @ Воскресенье, 03 Февраля 2013, 14:27) Дочки от этой дворняги будут такими в лучшем случае процентов 20-30, а внучки ничем на эту матку даже смахивать не будут. Сообщение - отредактировала. Будите нарушать правила форума, буду удалять Ваши сообщения - не разбираясь, потому как на "разборки" - у меня времени НЕТ Сообщение отредактировал ОлАн - Среда, 20 Февраля 2013, 17:58 |
|
|
буржуй |
Понедельник, 18 Февраля 2013, 20:23
Сообщение
#11
|
Ульи: Лагстрота-Рута Порода пчёл: Бакфаст, Карника Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: свыше 500 Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл. |
|
|
|
specialist 89 |
Воскресенье, 24 Февраля 2013, 11:26
Сообщение
#12
|
Ульи: рут Порода пчёл: кордован, пробую бакфаст Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край |
всем привет 1.5 месяца отсутствовал а столько многого нового появилось---- об тестировании а если быть точнее о сравнении маток привезенных или купленных у авторитетных матководов-пчеловодов говорили еще перед организации кисловодской встречи если мне не изменяет память но многие встретится не смогли и я втом числе---из того что прочитал то понял так мнение интересует не матководов а рядовых пчеловодов купивших маток у матководов иными словами за 2011-2012 г-пчеловоды покупали маток к примеру у буржуя , или демократа - коммуниста- и т.д. и т.п. -неважно и теперь настало время просто их сравнить но не по системе европейских матководов так как там именно система а у нас немножко другая ситуация поэтому просто можно было б озвучить категории для сравнения-например --уровень и качество засева-
-- работа на медосборе -- осенние засевы -- прекращение засева(зимовка) -- весенний старт к примеру так и обговорить общие стартовые условия а не так что сравнивать будем одну линию маток взятую у одного матковода а один пчеловод ее посадит в 2храм отводок и будет плясать от этого а другой в семью засадит возьмет 10 кг и скажет какая плохая матка---думаю этот момент обговорить было б интересно---ну и конечно все должно быть на понятном нормальном языке без всяких замысловатых словосочетаний мы не сотрудники нии пчеловодства-а рядовые пчеловоды--это к примеру чтоб спустить курок в унитазе и смыть свое добро вам ненужно ведь изучать законы гидродинамики.... |
|
|
Блондин |
Воскресенье, 24 Февраля 2013, 20:03
Сообщение
#13
|
Ульи: Павильон Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край |
Цитата(specialist 89 @ Воскресенье, 24 Февраля 2013, 12:26) всем привет 1.5 месяца отсутствовал а столько многого нового появилось---- об тестировании а если быть точнее о сравнении маток привезенных или купленных у авторитетных матководов-пчеловодов говорили еще перед организации кисловодской встречи если мне не изменяет память но многие встретится не смогли и я втом числе---из того что прочитал то понял так мнение интересует не матководов а рядовых пчеловодов купивших маток у матководов иными словами за 2011-2012 г-пчеловоды покупали маток к примеру у буржуя , или демократа - коммуниста- и т.д. и т.п. -неважно и теперь настало время просто их сравнить но не по системе европейских матководов так как там именно система а у нас немножко другая ситуация поэтому просто можно было б озвучить категории для сравнения-например --уровень и качество засева- -- работа на медосборе -- осенние засевы -- прекращение засева(зимовка) -- весенний старт к примеру так и обговорить общие стартовые условия а не так что сравнивать будем одну линию маток взятую у одного матковода а один пчеловод ее посадит в 2храм отводок и будет плясать от этого а другой в семью засадит возьмет 10 кг и скажет какая плохая матка---думаю этот момент обговорить было б интересно---ну и конечно все должно быть на понятном нормальном языке без всяких замысловатых словосочетаний мы не сотрудники нии пчеловодства-а рядовые пчеловоды--это к примеру чтоб спустить курок в унитазе и смыть свое добро вам ненужно ведь изучать законы гидродинамики. без помощи и подержки государства,все это партизанщина.нужно привлекать институты и ученных,чтобы тестирование было на должном уровнеи достоверным.пример.как можно проверить маток пупкина в разных регионах,клим.условия разные.это надо в каждом регионе тестировать маток от каждого матковода участвующего в програме.и кто этим будет заниматься-это в убыток основному ремеслу пчеловодов.вывод этим должно заниматься государство.а мы этой работой должны пользоваться.вот это было бы неплохая дотация пчеловодству.но это мое личное мнение.нужно обьединяться юридически . |
|
|
rn3qng |
Вторник, 26 Февраля 2013, 12:01
Сообщение
#14
|
Незарегистрированный пользователь |
Цитата(Блондин @ Воскресенье, 24 Февраля 2013, 20:03) будет поддержка государства - не откажемся! Не будет - примем как должное... но унывать не будем! Цитата(Блондин @ Воскресенье, 24 Февраля 2013, 20:03) только ЗА! В вопросы достоверности думаю нужно вводить перекрестный контроль измерений/тестирований - смотря чего конечно... Цитата(Блондин @ Воскресенье, 24 Февраля 2013, 20:03) как можно проверить маток пупкина в разных регионах,клим.условия разные.это надо в каждом регионе тестировать маток от каждого матковода участвующего в програме так как я понимаю -само тестирование то идёт в относительной системе! Там " в разах" - сами от себя отталкиваются как стартовое звено. Цитата(Блондин @ Воскресенье, 24 Февраля 2013, 20:03) Только желающие. Никто никого не неволит. Цитата(Блондин @ Воскресенье, 24 Февраля 2013, 20:03) Вроде мы ему не мешаем ничуть этим заниматься то... Цитата(Блондин @ Воскресенье, 24 Февраля 2013, 20:03) тут спорный вопрос... хотя бы тот же план районирования рас... дело то динамическое... смотря чем должны пользоваться -тем что нам помогает - то же никто не запрещает пользоваться! Цитата(Блондин @ Воскресенье, 24 Февраля 2013, 20:03) вот это было бы неплохая дотация пчеловодству.но это мое личное мнение.нужно обьединяться юридически . от дотаций никто не отказывался... от объединений- то же - только смотря каких. Цитата(abf @ Понедельник, 25 Февраля 2013, 20:13) Самообразование заинтересованных лиц -они не за галочку "самообразовываются" - а в своих интересах. |
|
|
ОлАн |
Суббота, 09 Марта 2013, 21:07
Сообщение
#15
|
Ульи: Дадан + магазин на 150 Порода пчёл: б/ф, итальянка Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл. |
Реплика к бегло прочитанному, искать чье сообщение нет времени и желания, но суть
такова: кто-то заикнулся насчет "партизанщины" , типа в состоянии дать оценку этому нашему прогрессивному движению или попытке движения вперед. Отвечаю: ПАРТИЗАНЩИНА от слова ПАРТИЗАН - это ХОРОШО!!! А вот штрейкбрехерство и полицайство - это ПЛОХО! Наверное с уроков истории вас выгоняли за шушуканье под партой и вы этого не знаете. И вообще, автору ТОГО сообщения: вы сильно не напрягайтесь пытаясь понять ЧТО на фото http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=1054465 .... ... Сообщение отредактировал ОлАн - Воскресенье, 10 Марта 2013, 12:15 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27 Апреля 2024 |
|