Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный ДАДАН 2-х корпусный, технология ведения

ИльяНик
суть в том,что неполучится отводок во втором корпусе. Т.к. второй корпус просто магазин на 300, т.е. в первом корпусе летки только. а магазин ставится точно так же как магазин на 150, только еще подкрышник есть, который прячет как бы магазин этот.

т.е. в первом корпусе летки только

Проблема то! Пёрка - 5 сек и леток есть!

Или бензопилой щелевой леток сделать

ИльяНик Я если честно, тоже уже об этом задумался

Проблема то! Пёрка - 5 сек и леток есть!

Или бензопилой щелевой леток сделать

Щелевой и пёркой хорошо: две ограничительные планочки, чтобы в сторону не уйти и множество дырочек вплотную. Затем верх и низ стамеской или "болгаркой" с обрезным диском, сразу и шлифует.

или "болгаркой" с обрезным диском,

Т.е. если пёрки с бензопилой нет, то уж болгарка то точно найдётся
Настаиваю, что пёркой - самый простой вариант. Ведь заградитель то надо ещё какой-никакой делать ! Если не ошибаюсь, то под 18 мм подходит пробка от винной бутылки. Или на один гвоздь (шуруп) любой кусочек дощечки, или фанерки, или жестяной кружок с вырезом. Или чуть сложнее:

Сообщение отредактировал ИльяНик - Среда, 28 Апреля 2010, 20:15

Эскизы прикрепленных изображений

Настаиваю, что пёркой - самый простой вариант

оберфрезером ещё быстрее....

Ведь заградитель то надо ещё какой-никакой делать

ИльяНик-спасибо! Классный заградитель. Только леток вот делаю 30 мм-под пробку от баклажки.

, пока не начался главный взяток я бы советовал сделать так - при постановке второго корпуса половина рамок поднимается во второй корпус и ставится над оставшимися рамками с пчелами и расплодом первого корпуса. Матка будет работать все время в верхнем корпусе. Решетка не ставится. Оставшееся место в обоих корпусах заполняется сушь/вощина. Если есть желание проверить не появились ли маточники, то достаточно осмотреть рамки верхнего корпуса.
Когда корпус будет освоен, то поменять местами с нижним. Матка опять будет работать в верхнем корпусе. Перед медосбором корпуса меняются местами и меж ними кладется решетка. Матка точно будет в нижнем теперь. Дадан 12 рам слишком обширный и холодный чтобы она добровольно пошла работать во второй такой же корпус вниз. То есть она будет все время в верхнем, и только на главном медосборе в нижнем отгорожена решеткой. Правда ворочать 12 рамочные корпуса удовольствие сомнительное.

во как:

Сообщение отредактировал rn3qng - Четверг, 24 Ноября 2011, 14:22

Цитата(beemaster @ Пятница, 19 Марта 2010, 12:28)
, пока не начался главный взяток я бы советовал сделать так - при постановке второго корпуса половина рамок поднимается во второй корпус и ставится над оставшимися рамками с пчелами и расплодом первого корпуса. Матка будет работать все время в верхнем корпусе. Решетка не ставится. Оставшееся место в обоих корпусах заполняется сушь/вощина. Если есть желание проверить не появились ли маточники, то достаточно осмотреть рамки верхнего корпуса.
Когда корпус будет освоен, то поменять местами с нижним. Матка опять будет работать в верхнем корпусе. Перед медосбором корпуса меняются местами и меж ними кладется решетка. Матка точно будет в нижнем теперь. Дадан 12 рам слишком обширный и холодный чтобы она добровольно пошла работать во второй такой же корпус вниз. То есть она будет все время в верхнем, и только на главном медосборе в нижнем отгорожена решеткой. Правда ворочать 12 рамочные корпуса удовольствие сомнительное.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
beemaster, Ваш метод работы с 2х корпусным Даданом - хороший! Но, вклиниваю сюда (более правильно здесь его разместить - по теме! Поэтому и сдублировал!) - мой несколько иной метод работы с многокорпусным Даданом. Различия есть в постепенности и в не пользовании - решоткой Ганемана (отказался от неё по ряду причин, которые подробно расписал в разделе:- "медовик, или сильная скмья!?"

И так, если кого то и утомит такая большеобъёмность статьи, то не стал сокращать объём написанного (к такому объёму и подробностям - меня "подтолкнул" - Саратовский пчеловод)





[quote=Саратовский пчеловод,Воскресенье, 18 Декабря 2011, 9:15]
5 корпусов Дадана в одном улье - впечатляет! Как же ты умудряешся удержать от роения такую силу с прошлогодними матками. Либо у тебя супернеройливые матки, либо какой-то другой секрет?
гДавай подискутируем:
Весна: Март месяц - ты убедился, что семья перезимовала отлично, все 12 рамок заполнены пчелой, расплода 3-5 рамок уже есть. Правильно?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Да! Правильно!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------[QUOTE]
Апрель месяц: Самосмена За месяц расплода набирается много, в концу месяца рамок 8-10 есть! Правильно?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
К концу апреля много ячеек в сотах забивают пергой с разных верб, клёнов. Рамок 8-9 РР - есть, рамок 10 лишь у совсем не многих! Это меня не волнует! Я ясно вижу, что уже при 8 рамках расплода - матка испытывает нехватку ячеек под засев (кормов то должно быть в гнезде хоть 6 кг). Тут с 16 рамочными лежаками - по развитию начинают меня опережать! Но я уверен, наверстаю упущенное, и обгоню!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Май: ставишь второй корпус. Как? Новочки по разному пробуют: И с переносом части расплода вверх и без переноса, и, всегда результаты разные.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ставить второй корпус нужно рано. но с ориентацией на возможные частые захолодания! Но эффект "инкубатора" - в тёплом втором корпусе, где предпочтёт работать матка - позволит матке развить и поддерживать - хорошую яйцекладку! И перегрузкой вощины не нужно увлекаться! (Лонин, например загоняет матку в холодный низ под решотку и даёт в низ в начале мая не менее 6р вощины! Ну разве разовьёт там матка максимальную яйцекладку!?)
Я постановкой 2го корпуса в первых числах мая - первоначально - просто превращаю улей из Дадана - в 16-17 рамочный стояк! В верхний корпус поднимаю 2 - (при 8 рр); 3 - при (9-10 рр) - разновозрастной расплод. Формирую от западной - более тёплой стороны. Кроющая медоперговая, пока лишь одна Иск. Вощ. третья - расплод пооткрытей. 4 - 5 (когда поднимаю 3рр)с расплодом. Затем две маломедных с хорошей пригодностью под засев. и кроюшая медоперговая(со свежей пергой). В нижнем корпусе остаётся 5-6 рамок расплода. Вощину до перемещения открытого расплода в свободное пространство низа - не ставлю совсем! (через верх - наверстаем отстройку ИВ.) Расплод в нижнем - окружает маломедная сушь, так как супер матки - справляются частенько с полноценной работой в обеих корпусах! Ну и кроющие- более наполненные мёдом и пергой. Расплод - естественно над расплодом! По восточному краю нижнего корпуса -диафрагма, затем пенопласт троечка(конечно в целофане с обмоткой, или в сахарном синтетическом мешке). То есть - в низу пока всего 9 рамок! По краю восточному 7 или 8 рамок верхнего корпуса - также диафрагма, затем целофановая плёнка покрывает рамки верхнего корпуса, спускается по диафрагме и покрывает свободную часть нижнего корпуса! И пенопласт троечка прижимает плёнку к верхней диафрагме. И подушка сверху.То есть улей пока стал 16-17 рамочным стояком.
Дней через 4-5-6 (как погода!?) - без всяких больших трудов:- просто расширяем лишь верх рамочки пока на три. Вощину, которую оттянут перемещаю на место второй рамки с востока. Новый пока один лист - опять будет - второй с запада. Если на 3 ей рамки расплод подстарел, то на край новой вощины перемещаю расплод - пооткрытие! Затем по краю, чаще всего уже засеянных двух маломедных рамок, ставлю ещё 2 хорошие суши - под засев! Также всё утепляется! Улей уже стал 19 или 20 рамочным стояком! Во второй половине мая:- под сады, вётлы, одуванчик уже можно во второй корпус дать и сразу две рамки вошины по краям расплода (расплод не люблю разрывать вощиной, её и так в тёплом верху тянут быстро!) Хорошие матки спускаются работать в мае и в низ! Где освобождаются ячейки после выхода расплода, да и сушь под засев имеется. Но до 20-25 чисел мая - там остаётся стабильно пока 9 рамок.
В последней декаде мая, когда уже в верхнем корпусе не менее 8 рамок отличного расплода, отбираю в переносный ящик из него - 3 рамки преимушественно открытого расплода. Снимаю и опускаю верхний закрытый корпус на увлажнённый поролон (чтобы исключить возможное спускание матки - под фальцы!!) Ставлю три рамки расплода по краю расплодных рамок в нижнем корпусе, всегда найдутся 1-2 опуствшие рамки, их убираю и по краю открытого расплода ставлю уже и в нижнем корпусе - по 2-1 рамки вощины.(улочки около вощины -пора уже выдерживать в 9 мм.) Низ становится - 12 рамочным. Верхний корпус опять вощиной и сушью доукомплектовывается - до 12рамок. Вот теперь улей стал 24 рамочный - истинно 2-х корпусный.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ты сделал ставку на качественную матку - согласен. Тогда за май она при средней яйценоскости в 2 тыс. яиц в день, даст 60 тысяч за месяц, это 12 рамок дадановских расплода, значит к июню у тебя 2 корпуса будут трещать от пчёл? Правильно?.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Да, правильно! К началу июня некоторые матки работая в обих хорошо корпусах - дают расплода и по более, чем 12 рамок! Но конечно, в верхнем корпусе - расплод рамок 8 от бруска до бруска!! А в нижнем менее крупнопластный!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Июнь: ставишь 3-й корпус в разрез. Действительно приём антироевой. За июнь опять получаешь корпус пчелы (3-й)

Если не дать третий в разрез, то и на ройку могут подсесть! Огромной массе вышедшей пчелы - будет просто тесно уже в 2-х корпусах! Да 3-й в разрез! Но в июне уже, чтобы не портили вощину трутовыми пятаками улочки вдоль вощины держим строго в 9 мм,(поэтому не держу рамок с разделителями! Это лишь, семьи с сеголетками - тянут абсолютно пчелиные ячейки!) как оттянут - нормальными пчелиными ячейками, так сразу раздвигаем улочки - до положенных 12мм!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
и к концу ставьшь 4-й и даже 5-й в качестве магазина для сбора мёда на бурный липовый взяток? Правильно ли расшифровал структуру твоего пчеловождения, или я что-то упустил?
Ответь!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Да абсолютно правильно. Но, лишь со специфической постепенностью - обусловленной возвратными холодами, и весьма ранними сроками -( для моего региона) - постановки вторых корпусов!
Контроль за вхождением в роевое состояние, конечно легко осуществляется - наблюдением за отстройкой вощины. По уровню яйцекладки, прявляемой маткой. Когда попадётся она на глаза, приятно видеть её не уменьшенное брюшко, значит сеет она пока в полную силу.
Ну и под начало взятка с липы - сразу два магазина на верх (не злоупотребляя вощиной), если не хватает корпусной белой медовой суши. Или 4 корпус с медовой сушью и вощиной (рамочки 3 ИВ)
Ну а пятые ставил корпуса (или два магазина - в место корпуса) только под липу тогда, когда давала она привесы от 10-12-15 кг в день (это были года 2008 и 2009) В 2010 дня два по
9кг и днядва по 7 кг (аномальная была жара). В 2011 - ливневые дожди сорвали липовый взяток! (день один 9, день 7, и за пол дня до ливня - 6) потом опять дожди и липа кончила давать! И понесли долго по 5кг. и с позденго подсолнуха несли со второй декады августа - 2-3-3,5 кг(в зависимости от силы) В 2010 г - более 4-х корпусов не было! В 2011 г два магазина под подсолнух (после откачки первого мёда) - были у многих семей - равносильны - освоению семьями - 5-х корпусов.

Ну а как я делаю сильные отводки, я расписал в разделе по элитным маткам! Суть в том что со вторыми корпусами работаю также постепенно, но в нижнем корпусе уже под решоткой из 9 рамок - подготавливается ! 100% печатный расплод! И нижний корпус потом очень быстро превратится в сильный отводок с неплодной маткой. А когда в верхнем корпусе (после отводка) - будет опять 8 рамок расплода - то снова ставлю на него второй корпус (если погода прохладная, то в низу пока держу также рамок 9-10.) Как забьют верхрасплодом - спущу 2-3 рамки в низ. При отборе сильного отводка - 3 корпус уже в середине июня не ставлю, а ставлю лишь с верху магазин на 145. А по д Г.В. под этот магазин ещё два магазина в разрез, или третий медовый корпус в разрез.
Конечно, методика работы - хлопотная! Но на 40-50 семей справляюсь один (играя параллельно иногда одновременно в 2-3 турнирах сильных по интернету. Пол жизни порой шахматы занимают! Игроман я - понимаете ли. (это болезнь!)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------


[/quote]
В 2010год с необычно ранним взятком, у многих семьи с матками даже не супер неройливыми и без отбора отводков - на ройку не садились! Даже при более малых просторах чем у меня - для поддержания не снижающейся яйцекладки матки. Это подтверждает и Пасечник 13 (С Мордовией - граничим!) Совсем другим оказался год 2011! Главный взяток начался на 12-14 дней позже!
И в этот год удержать семьи от роения - без отводков (не помогли многим и больше объёмные улья!), конечно было на много сложнее. Из общения с Вами, я подтверждал, что роевых маток - давно уже не держу. Если не большой % семей входили ранее в не запущенное роевое состояние, то методом Сименса, я их из ройки выводил! Мёда, хватив хоть немного роевого настроя, и выведенные из роения этим методом - они давали меньше! Маток от этих семей в зиму уже не пускал, (объединял с отводками в зиму - не сеголеток). Маток стараюсь конечно выводить хороших, и конечно от самых лучших по ХПП семей - не проявивших - даже намёка на ройливость! Может много маток у меня и супер не ройливых!? Но вот в 100% карпатской чистопородности их я совсем не уверен!? Пример, о котором уже сообщал:- у приятеля, который рекордсмен по майскому мёду в нашей обл. - семья с моей маткой 2010г в 12р Дадане с магазинами чуть ли не одна из всех - не села в 2011г на роение - откачал с неё - 7 полнёхоньких магазинов на 145! Все другие его семьи перероились - на 50 семей - вышло 79 роёв!
Другой пример с моей маткой 2010г. У другого пчеловода в 16 рамочном улье семья с моей маткой дала 20кг майского мёда! И 100кг мёда главного взятка (видел всё своими глазами!) и ни каких отводков и ни каких роений! (лучшая семья всей пасеки!) И третий пример с моей маткой но по 2010г. у другого (моего ученика) - семья с моей маткой - стала лучшей семьёй пасеки и ни каких роевых настроений - всего лишь в 14рамочном улье! В 2011г я ему уже от этой матки помогал сделать отводок - на кисловодскую карпатку (всё же она уже 2х леткой была). Что интересно, сделали с ним такой же второй отводок из 14 р улья с роевой однолеткой. Так перед Г.В. эта роевая однолетка, не смотря на отводок и отбор расплода - отроилась!! Вот и делайте выводы - по качеству моих маток!

Хочу задать вопрос о том как "вести" семью после постановки второго корпуса...1вариант это когда через разделительную решетку начинаем поднимать печатный а в нижний корпус с маткой подставляем сушь и вощину.Плюсы вижу следующие:а)нижний корпус не забивается пергой б)ячейки из под вышедшего расплода заливаются медом в)можно сделать противороевой отводок,прибив глухое дно снизу и развернув леток.при этом не переставляя корпусов.Минусов на мой взгляд не меньше:а)необходимость снимать второй корпус чтобы добраться до нижнего б)желательно проверять через несколько дней перенесенный расплод на предмет свищевых маточников(ведь вмечте с печатным часто есть и ранний открытый в)если переставлять печатный без пчелы то есть опасность застудить расплод.Особенно в самом начале.

2-ой вариант состоит в том что матка сама переходит в верний корпус и начинает там работать.После этого ставим раздел решетку.Плюсы:а)Удобно контролировать так как она наверху и видно состояние семьи в)Удобно расширять.Минусы:а)При весеннем взятке с поздней ивы и одуванчика(в моей зоне) пчелы часто мешают работе матки(ограничивают ее) заливая свободные ячейки.б)Забивают нижний корпус пергой

Что -то я никак не могу решить для себя какого метода стоит придерживаться.....Семьи в двухкорпусных вел по двум вариантам и так и не решил который из них лучше.Может потому что они впринципе одинаковы ....

необходимость снимать второй корпус чтобы добраться до нижнего б)желательно проверять через несколько дней перенесенный расплод на предмет свищевых маточников(ведь вмечте с печатным часто есть и ранний открытый в)если переставлять печатный без пчелы то есть опасность застудить расплод.Особенно в самом начале.

Я 2ой корпус ставлю рядом и в него отводок с семьи со старой маткой или маточник на выходе ей , удобнее осматривать и подсиливать отводок , а перед ГВ объединяяю в медовик или или самостоятельный полёт. А расплод переношу только с молодью и если маточник даём то открытый не страшен, свищевых не будет.

Сообщение отредактировал абориген - Вторник, 20 Декабря 2011, 23:52

Когда корпус будет освоен, то поменять местами с нижним. Матка опять будет работать в верхнем корпусе. Перед медосбором корпуса меняются местами и меж ними кладется решетка.

- первый корпус забьют пергой, сеять матке некуда и ...полетели.

1вариант это когда через разделительную решетку начинаем поднимать печатный а в нижний корпус с маткой подставляем сушь и вощину. Плюсы вижу следующие:а)нижний корпус не забивается пергой б)ячейки из под вышедшего расплода заливаются медом в)можно сделать противороевой отводок,прибив глухое дно снизу и развернув леток.при этом не переставляя корпусов.Минусов на мой взгляд не меньше:а)необходимость снимать второй корпус чтобы добраться до нижнего б)желательно проверять через несколько дней перенесенный расплод на предмет свищевых маточников(ведь вмечте с печатным часто есть и ранний открытый в)если переставлять печатный без пчелы то есть опасность застудить расплод.Особенно в самом начале.

Использую этот способ. Из минусов только необходимость снимать 2-й корпус. И то этот минус проявляется в полную силу только к концу июня, когда во 2-м корпусе накапливается достаточно много рамок. А так, в начале, во 2-м корпусе мало рамок и "скинуть" его не сложно. Когда же к концу июня там накопится 8-10-12 рамок, то совсем не сложно перед снятием 2-го корпуса убрать часть рамок с пчелами в переносной ящик, тем более что опасности потерять или задавить матку нет - она в первом корпусе.

Я не проверяю через несколько дней перенесенные рамки на предмет свищевых маточников - у меня они не образуются, хотя переношу во 2-й корпус и печатный и разновозрастный расплод, поскольку леток во 2-м корпусе закрыт и пчелы не теряют контакт с маткой.

Опасности застудить расплод нет. Перед перенесением расплода во 2-й корпус пчелу стряхиваю, что бы матку не перенести. После постановки рамок во 2-й корпус, пчелы буквально через несколько минут переходят к поднятому расплоду, да и постановка теплых досок и утепление, положенное на рамки 2-го корпуса, не позволяют расплоду охладится.


Плюс этого варианта, на мой взгляд, ещё и в том, что во 2-м корпусе постоянно есть рамки с полностью запечатанным расплодом, а в последствии и с расплодом на выходе. Это очень удобно, поскольку на печатный расплод очень надежно делать отводки на неплодную матку и, так же, в последствии, расплодом на выходе очень эффективно подсиливать отводки. Изъятие же расплода для отводков, и как следствие, контролируемое ослабление семьи, является эффективным противороевым мероприятием для основной семьи.

Сообщение отредактировал nick5432 - Среда, 21 Декабря 2011, 14:44

Хочу задать вопрос о том как "вести" семью после постановки второго корпуса...1вариант это когда через разделительную решетку начинаем поднимать печатный а в нижний корпус с маткой подставляем сушь и вощину.Плюсы вижу следующие:а)нижний корпус не забивается пергой б)ячейки из под вышедшего расплода заливаются медом в)можно сделать противороевой отводок,прибив глухое дно снизу и развернув леток.при этом не переставляя корпусов.Минусов на мой взгляд не меньше:а)необходимость снимать второй корпус чтобы добраться до нижнего б)желательно проверять через несколько дней перенесенный расплод на предмет свищевых маточников(ведь вмечте с печатным часто есть и ранний открытый в)если переставлять печатный без пчелы то есть опасность застудить расплод.Особенно в самом начале.

Если стремимся к развитию максимальной силы, без формирования отводка, к Г.В. - то надо давать матке простор и возможность работать в обеих корпусах без решотки!! По освоению двух корпусов - ставить в разрез 3й корпус. Можно и решотку применить (с помесной пчелой она оправдана, но только на Г.В.! Если не делаем отводок.) - за нескольких дней до начала Г.В. Матку под решотку в низ, открытый в низ. Печатный наверх в 3к , что уже подзалили медком наверх в 3к , всё остальное - во 2к. и через 7-8 дней контроль и удаление свищей Если на 3к не потянули, то проводим в начале июня перетурбацию корпусов, или расплода и ставим на второй корпус магазин (не для мёда, а для простора и размещения обилия пчелы) И так же, кто желает, проводит пред взяточную перетурбацию 14-15-16 рамок расплода (реально такое его количество можно будет иметь. Даже при двух корпусах. Но это лишь оправдано- для неройливых семей! Для ройливых нужен 3 корпус или отводок.)
Минус раннего зажима матки в низу под решоткой в Дадане - очень существенный в том, что в
холодном нижнем корпусе - будет матка хуже червить! На много лучше матка работает и любит работать в верхнем тёплом корпусе! Вощина в холодном низу будет медленне отстраиваться. А, когда оснавная работа происходит в тёплом верху - вощину там тянут быстро и матка в тепле не игнорирует под засев светлую новую сушь. Да и многие матки хорошо работают в обеих корпусах (я предпочитаю для этого долго нижний К - держать компактным! И потом спускаю в него открытый расплод) Забивают пергой нижний корпус только при плохих матках и когда нижний корпус излишне расширен и холоден! И матку в низ тогда не заманешь ни какими конфетками! Если матка хоть средне обслуживает и низ, то пергой низ особо не забивают!
И кто делает сильные отводки с подготовкой печатного расплода с помощью решотки.[QUOTE] Нет большой разницы отнести, или увезти на другой точёк - под отводок - нижний корпус с печатным РР, а не верхний корпус! Минусик мизерный есть, но он перекрывается наилучшей работой матки - именно в верхнем корпусе и вощину в нём подставлять под оттяжку - одно удовольствие, и тянуть её будут, при обилии открытого расплода и большего сосредоточения пчёл способных к восковыделению, - очень быстро и качественно!